Cara ADUC
Lettera del consumatore
Domanda
27 settembre 2005
Buongiorno, ho recentemente avuto un problema con un negozio di informatica di Udine. Ho postato il mio problema in un topic in un forum pubblico per cercare aiuto, vi riporto quanto ho scritto. Spero che troverete il tempo di leggere la mia storia (un po' lunga) e magari possiate aiutarmi.
Giulòio, da Moruzzo/Udine
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"Ciao alcuni giorni fa ho deciso di acquistare un buon quantitativo di componenti presso $famoso_negozio_di_informatica (di cui per ora non faccio il nome... i progressi della questione mi faranno decidere se nominarli o no) allo scopo di assemblare un pc da mettere al posto di quello che mia zia si e' vista morire un po' di tempo fa (temporale, fulmine, morti mobo, hdd, e ali). La lista della spesa era qualcosa di simile: athlon 64 3200+ venice geforce 6600 pci-e asus a8n-e 2256 MB ram set casse trust 2.1 [edit]: me l'ero dimenticato: ali 550 W il resto ce l'avevo gia'. Tutto bene penserete voi, invece no. Telefono per verificare la disponibilita' dei componenti. lui: "pronto" io: "Buongiorno vorrei verificare bla bla bla" lui: "Ehm... si un attimo" io: "ok" lui: "ok puo' cominciare a dirmi i componenti... " Io comincio ad elencare tutti i componenti che mi servono, quando arrivo al penultimo lui decide che non ha voglia di controllare anche gli ultimi 2 e mi consiglia di fare la procedura per l'ordine sul loro sito, garantendomi che mi sarebbe arrivata NEL GIRO DI POCHI MINUTI una mail col resoconto della disponibilita'. Vado sul sito e faccio come mi ha detto lui. Naturalmente non mi arriva nessuna mail. Decido di andare comunque, sperando di trovare tutto. Arrivo sul posto (con zia e cugina al seguito) e dopo una breve attesa chiedo ad un commesso di poter avere i prezzi prenotati. Il tipo va' a prenderli e non ricompare piu'. Dopo un po' un altro commesso, piu' giovane, si accorge che stavamo per mettere radici, va' dove abbiamo visto sparire il precedente e torna con alcune scatole in mano. Bene penso, almeno qualcosa c'e'. "eh la vga e le ram che avevi scelto non sono disponibili purtroppo" ok questo e' normale, non possono avere tutto. Scelgo quindi delle altre ram e una ati x700. Vado a casa, disimballo il tutto e lo assemblo, in compagnia di mia cugina. Le chiedo di serrare la vite che fissa la vga, dopo averla accuratamente inserita nello slot, mentre io disimballo qualcos'altro. Torno da lei, ricontrollo TUTTO, compresa la famosa vite. Poi chiudo tutto, collego alimentazione etc. etc. le ventole partono ma... il pc emette i classici beep molto poco benaugurati, il display non si accende e la macchina si inchioda. "guardate non so cosa possa essere ho controllato tutto due volte prima di chiuderlo (ndb: anche prima di dare corrente), ora devo andare a casa, me lo porto dietro e poi controllero' tutto pezzo per pezzo e vi faro' sapere. " Quella sera mi viene l'ispirazione e rismonto tutto. Guardo con attenzione ogni cosa in cerca di indizi, poi noto che al pettine PCI-E della scheda video (che vi ricordo essere una x700) mancano due pin, e al loro posto c'e' una bruciatura. Rolling Eyes. Ho cercato i pinout e i due pin in questione sono risultati corrispondere alla +3 v e a uno dei tanti gnd. Sono posizionati in un punto in cui, dalle prove che ho fatto prima, e' meccanicamente IMPOSSIBILE un parziale o comunque errato inserimento nel caso la vite sia avvitata (ricordo che il posizionamento della vite e' stato verificato da un testimone oltre che da me). Controllo lo slot e noto che anche li' c'e' un vago segno (due pin rientrati). Mia interpretazione: La scheda aveva un difetto sul pcb, che cortocircuitava i due pin in questione. Il calore ha sprigionato dal corto ha distrutto i pin stessi, staccandoli dal resto del pcb.
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NB: la mia interpretazione non e' poi cosi' importante, il fatto e' che dei prodotti che loro mi hanno venduto, una volta montati assieme, hanno portato a questi risultati, il perche' non mi interessa. Spiego la questione a mia zia e la rimando da $famoso_negozio_di_informatica con scheda e scontrino. Quella sera mi ritelefona dicendo che le hanno chiesto di tornare li' con tutto il sitema per verificare qualcosa. Non molto convinto della cosa (me la dovevano cambiare e basta) ma conscio di non avere nulla da nascondere acconsento e la accompagno (siamo gia' al giorno tre). Una volta arrivati ci sorbiamo il solito tempo di attesa, durante il quale noto un commesso che vende una bustaina trasparente contenente una copia OEM di nero burning rom ad una ragazza, senza masterizzatore. Si potrebbe parlare di cose tipo http://www.maneurope. com/avvisooem.htm, ma sul momento non ci faccio caso. Quando finalmente e' il mio turno parlo con lo stesso commesso della puntata precedente (quello giovane, non quello che si e' perso nel magazzino), il quale dopo aver verificato che NON eravamo disposti a lasciargli li' tutta la macchina prende il case e sparisce in uno stanzino dietro il bancone. Riappare dopo un po' e mi comunica che non puo' fare nulla perche' la causa e' "una scorretta installazione". Gli chiedo di portarmi il case e spiegarmi cosa c'e' di sbagliato secondo lui. Prende il case, torna e mi mostra la bruciatura sulla scheda e i pin arretrati sulla mobo. io: "si beh grazie che c'erano questi danni lo sapevo gia', e' per questo che sono qui" lui: "eh si ma sono dovuti a un'errata installazione della vga" io: "a parte il fatto che la vga te l'avevamo portata a mano separata e quindi non so proprio come fai a dire che era installata male, e comunque secondo te come faccio ad averla montata male? Cioe' dico ci vuole skill per non riuscire a spingere una dannata scheda in uno slot" lui: "ah boh probabilmente nn hai messo la vite e si e' spostata" io: "ehm... ho un testimone che dice il contrario" lui: "bah... comunque sulla mobo c'e' un solo pin andato e sulla scheda 2 quindi l'avrai inserita storta" io:
"1) nel momento di chiudere il case o di inserire il cavo vga me ne sarei accorto se la scheda fosse stata storta no?
2) mi spieghi come fanno ad essere inseriti male questi pin se sono in una posizione molto "in avanti" sul pcb, dal lato dove c'e' la vite che ti ho appena detto che e' stata controllata da due persone?" lui: "..." (nel frattempo mia zia parla con una cliente che, avendo ascoltato un pezzo della nostra storia, le dice "eh si ma anche io sono molto delusa, una volta questo posto non era cosi', anche io sono stata trattata male. Un tempo $famoso_negozio_di_informatica non aveva metodi inaccettabili come ora"... giuro che ne' questa ne' quella di nero oem me le sono inventate per fare scena, e' tutto vero). lui: "e comunque mancano degli spacer, metti ke la mobo ha toccato il case..." io: "ma porca /&£G&3 prova a spingere questa mobo, ti pare possibile che possa toccare la parete del case?" (spingo la mobo che non si piega assolutamente). (che poi essendo stato acceso in verticale la prima volta il suo ragionamento sul peso che fa piegare la mobo non ha senso comunque). Nel frattempo per mostrare il tutto ad un altro commesso il genio tenta di rimuovere la scheda video senza sbloccare il perno di sicurezza, semplicemente tirando verso di se con forza (nota bene: perno di sicurezza, altro motivo per cui non poteva essere stata storta). Lo fermo prima che possa aggiungere altri danni. Passa del tempo, viene contattato il capo del negozio che, con fare molto poco cortese, ci dice varie cose, concludendo con qualcosa che suonava tipo "eh ma io sono il venditore, quindi se il mio tecnico dice di non cambiargliela non glie la cambio punto e basta". Dopo un po' (ovvero dopo quasi un'ora di discussione) ce ne andiamo indignati promettendo di tornare. Sono disponibile a mostrare la macchina in questione a chiunque di voi, cosicche' possiate giudicare. Un parere esterno, magari scritto, mi farebbe molto comodo. Qualcuno vuole commentare intanto? magari guardate dei connettori pci-e e ditemi se secondo voi e' possibile montare la scheda in modo che i pin 7 e 8 siano cortocircuitati con vite e blocco di sicurezza, oppure provate a dare la vostra opinione basandovi su quanto vi ho raccontato. Niente commenti idioti o battutine plz, solo commenti o interpretazioni serie. Mi aspetto una soluzione del problema in tempi brevi o credo proprio che in quel posto non ci mettero' piu' piede e suggeriro' a tutti i miei conoscenti di fare altrettanto". In risposta a questo topic tutti gli utenti del forum (l'ho postato sul forum di un gruppo di cui faccio parte che credo essere la piu' grande community di amanti dell'informatica del Friuli Venezia Giulia) che hanno espresso la loro opinione sulla vicenda hanno dato ragione alla mia versione dei fatti. Il negozio in questione ha postato sullo stesso forum continuando a sostenere la propria tesi. Io sono certo al di la' di ogni ragionevole dubbio di non aver commesso alcun errore nell'assemblaggio della macchina in questione, nonostante la mia giovane eta' (che immagino sara' un problema nel caso si dovesse procedere per vie giudiziarie) ho accumulato molta esperienza in questo ambito e ho effettuato innumerevoli assemblaggi analoghi a quello in questione. Per la cronaca: credo di essere in grado di riparare la scheda video autonomamente, ma e' un lavoro piuttosto difficile e pericoloso, e non mi sembra giusto dover rischiare di dover gettare centinaia di euro per una negligenza loro. Il negozio in questione e' l'Eurojapan di Udine (www. eurojapan.biz). Arrivato a questo punto non so piu' che fare e chiedo il vostro aiuto. Vi ringrazio in anticipo.
Giulòio, da Moruzzo/Udine
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"Ciao alcuni giorni fa ho deciso di acquistare un buon quantitativo di componenti presso $famoso_negozio_di_informatica (di cui per ora non faccio il nome... i progressi della questione mi faranno decidere se nominarli o no) allo scopo di assemblare un pc da mettere al posto di quello che mia zia si e' vista morire un po' di tempo fa (temporale, fulmine, morti mobo, hdd, e ali). La lista della spesa era qualcosa di simile: athlon 64 3200+ venice geforce 6600 pci-e asus a8n-e 2256 MB ram set casse trust 2.1 [edit]: me l'ero dimenticato: ali 550 W il resto ce l'avevo gia'. Tutto bene penserete voi, invece no. Telefono per verificare la disponibilita' dei componenti. lui: "pronto" io: "Buongiorno vorrei verificare bla bla bla" lui: "Ehm... si un attimo" io: "ok" lui: "ok puo' cominciare a dirmi i componenti... " Io comincio ad elencare tutti i componenti che mi servono, quando arrivo al penultimo lui decide che non ha voglia di controllare anche gli ultimi 2 e mi consiglia di fare la procedura per l'ordine sul loro sito, garantendomi che mi sarebbe arrivata NEL GIRO DI POCHI MINUTI una mail col resoconto della disponibilita'. Vado sul sito e faccio come mi ha detto lui. Naturalmente non mi arriva nessuna mail. Decido di andare comunque, sperando di trovare tutto. Arrivo sul posto (con zia e cugina al seguito) e dopo una breve attesa chiedo ad un commesso di poter avere i prezzi prenotati. Il tipo va' a prenderli e non ricompare piu'. Dopo un po' un altro commesso, piu' giovane, si accorge che stavamo per mettere radici, va' dove abbiamo visto sparire il precedente e torna con alcune scatole in mano. Bene penso, almeno qualcosa c'e'. "eh la vga e le ram che avevi scelto non sono disponibili purtroppo" ok questo e' normale, non possono avere tutto. Scelgo quindi delle altre ram e una ati x700. Vado a casa, disimballo il tutto e lo assemblo, in compagnia di mia cugina. Le chiedo di serrare la vite che fissa la vga, dopo averla accuratamente inserita nello slot, mentre io disimballo qualcos'altro. Torno da lei, ricontrollo TUTTO, compresa la famosa vite. Poi chiudo tutto, collego alimentazione etc. etc. le ventole partono ma... il pc emette i classici beep molto poco benaugurati, il display non si accende e la macchina si inchioda. "guardate non so cosa possa essere ho controllato tutto due volte prima di chiuderlo (ndb: anche prima di dare corrente), ora devo andare a casa, me lo porto dietro e poi controllero' tutto pezzo per pezzo e vi faro' sapere. " Quella sera mi viene l'ispirazione e rismonto tutto. Guardo con attenzione ogni cosa in cerca di indizi, poi noto che al pettine PCI-E della scheda video (che vi ricordo essere una x700) mancano due pin, e al loro posto c'e' una bruciatura. Rolling Eyes. Ho cercato i pinout e i due pin in questione sono risultati corrispondere alla +3 v e a uno dei tanti gnd. Sono posizionati in un punto in cui, dalle prove che ho fatto prima, e' meccanicamente IMPOSSIBILE un parziale o comunque errato inserimento nel caso la vite sia avvitata (ricordo che il posizionamento della vite e' stato verificato da un testimone oltre che da me). Controllo lo slot e noto che anche li' c'e' un vago segno (due pin rientrati). Mia interpretazione: La scheda aveva un difetto sul pcb, che cortocircuitava i due pin in questione. Il calore ha sprigionato dal corto ha distrutto i pin stessi, staccandoli dal resto del pcb.
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NB: la mia interpretazione non e' poi cosi' importante, il fatto e' che dei prodotti che loro mi hanno venduto, una volta montati assieme, hanno portato a questi risultati, il perche' non mi interessa. Spiego la questione a mia zia e la rimando da $famoso_negozio_di_informatica con scheda e scontrino. Quella sera mi ritelefona dicendo che le hanno chiesto di tornare li' con tutto il sitema per verificare qualcosa. Non molto convinto della cosa (me la dovevano cambiare e basta) ma conscio di non avere nulla da nascondere acconsento e la accompagno (siamo gia' al giorno tre). Una volta arrivati ci sorbiamo il solito tempo di attesa, durante il quale noto un commesso che vende una bustaina trasparente contenente una copia OEM di nero burning rom ad una ragazza, senza masterizzatore. Si potrebbe parlare di cose tipo http://www.maneurope. com/avvisooem.htm, ma sul momento non ci faccio caso. Quando finalmente e' il mio turno parlo con lo stesso commesso della puntata precedente (quello giovane, non quello che si e' perso nel magazzino), il quale dopo aver verificato che NON eravamo disposti a lasciargli li' tutta la macchina prende il case e sparisce in uno stanzino dietro il bancone. Riappare dopo un po' e mi comunica che non puo' fare nulla perche' la causa e' "una scorretta installazione". Gli chiedo di portarmi il case e spiegarmi cosa c'e' di sbagliato secondo lui. Prende il case, torna e mi mostra la bruciatura sulla scheda e i pin arretrati sulla mobo. io: "si beh grazie che c'erano questi danni lo sapevo gia', e' per questo che sono qui" lui: "eh si ma sono dovuti a un'errata installazione della vga" io: "a parte il fatto che la vga te l'avevamo portata a mano separata e quindi non so proprio come fai a dire che era installata male, e comunque secondo te come faccio ad averla montata male? Cioe' dico ci vuole skill per non riuscire a spingere una dannata scheda in uno slot" lui: "ah boh probabilmente nn hai messo la vite e si e' spostata" io: "ehm... ho un testimone che dice il contrario" lui: "bah... comunque sulla mobo c'e' un solo pin andato e sulla scheda 2 quindi l'avrai inserita storta" io:
"1) nel momento di chiudere il case o di inserire il cavo vga me ne sarei accorto se la scheda fosse stata storta no?
2) mi spieghi come fanno ad essere inseriti male questi pin se sono in una posizione molto "in avanti" sul pcb, dal lato dove c'e' la vite che ti ho appena detto che e' stata controllata da due persone?" lui: "..." (nel frattempo mia zia parla con una cliente che, avendo ascoltato un pezzo della nostra storia, le dice "eh si ma anche io sono molto delusa, una volta questo posto non era cosi', anche io sono stata trattata male. Un tempo $famoso_negozio_di_informatica non aveva metodi inaccettabili come ora"... giuro che ne' questa ne' quella di nero oem me le sono inventate per fare scena, e' tutto vero). lui: "e comunque mancano degli spacer, metti ke la mobo ha toccato il case..." io: "ma porca /&£G&3 prova a spingere questa mobo, ti pare possibile che possa toccare la parete del case?" (spingo la mobo che non si piega assolutamente). (che poi essendo stato acceso in verticale la prima volta il suo ragionamento sul peso che fa piegare la mobo non ha senso comunque). Nel frattempo per mostrare il tutto ad un altro commesso il genio tenta di rimuovere la scheda video senza sbloccare il perno di sicurezza, semplicemente tirando verso di se con forza (nota bene: perno di sicurezza, altro motivo per cui non poteva essere stata storta). Lo fermo prima che possa aggiungere altri danni. Passa del tempo, viene contattato il capo del negozio che, con fare molto poco cortese, ci dice varie cose, concludendo con qualcosa che suonava tipo "eh ma io sono il venditore, quindi se il mio tecnico dice di non cambiargliela non glie la cambio punto e basta". Dopo un po' (ovvero dopo quasi un'ora di discussione) ce ne andiamo indignati promettendo di tornare. Sono disponibile a mostrare la macchina in questione a chiunque di voi, cosicche' possiate giudicare. Un parere esterno, magari scritto, mi farebbe molto comodo. Qualcuno vuole commentare intanto? magari guardate dei connettori pci-e e ditemi se secondo voi e' possibile montare la scheda in modo che i pin 7 e 8 siano cortocircuitati con vite e blocco di sicurezza, oppure provate a dare la vostra opinione basandovi su quanto vi ho raccontato. Niente commenti idioti o battutine plz, solo commenti o interpretazioni serie. Mi aspetto una soluzione del problema in tempi brevi o credo proprio che in quel posto non ci mettero' piu' piede e suggeriro' a tutti i miei conoscenti di fare altrettanto". In risposta a questo topic tutti gli utenti del forum (l'ho postato sul forum di un gruppo di cui faccio parte che credo essere la piu' grande community di amanti dell'informatica del Friuli Venezia Giulia) che hanno espresso la loro opinione sulla vicenda hanno dato ragione alla mia versione dei fatti. Il negozio in questione ha postato sullo stesso forum continuando a sostenere la propria tesi. Io sono certo al di la' di ogni ragionevole dubbio di non aver commesso alcun errore nell'assemblaggio della macchina in questione, nonostante la mia giovane eta' (che immagino sara' un problema nel caso si dovesse procedere per vie giudiziarie) ho accumulato molta esperienza in questo ambito e ho effettuato innumerevoli assemblaggi analoghi a quello in questione. Per la cronaca: credo di essere in grado di riparare la scheda video autonomamente, ma e' un lavoro piuttosto difficile e pericoloso, e non mi sembra giusto dover rischiare di dover gettare centinaia di euro per una negligenza loro. Il negozio in questione e' l'Eurojapan di Udine (www. eurojapan.biz). Arrivato a questo punto non so piu' che fare e chiedo il vostro aiuto. Vi ringrazio in anticipo.
Risposta ADUC
Il testo che lei ci ha inviato puo' andare bene per un forum, ma non e' molto opportuno per un servizio - tra l'altro offerto gratuitamente- di consulenza come il nostro. La prossima volta la invitiamo ad essere succinto e a riportare solo l'essenziale. Detto questo riteniamo (pur non essendo tecnici abbiamo cercato di tradurre le sue sigle) che sia applicabile, in alternativa ed oltre alla garanzia rilasciata dal produttore dei componenti, la garanzia di legge a cui deve rispondere il venditore. La sostituizione dei pezzi e', secondo tali norme, richiedibile e qualora la controparte facesse resistenza potra' inviar loro una messa in mora compiendo, poi, tutti i passi che si rendessero necessari. Consulti attentamente queste due schede pratiche: clicca qui clicca qui
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