Cara ADUC
Conversione pds per studio
Domanda
11 giugno 2007
Buongiorno. Per favore, e' una situazione veramente urgente, se potete rispondermi al piu' presto vi ringraziero' immensamente... pls, rispondetemi via email a Io sono di un filippino, 24 anni, sono del 1982, che risiede in Italia ormai da piu' di 10 anni (i miei da + di 20). La mia famiglia ha comprato la casa qui a Milano. Ho fatto gli studi qui (diploma in informatica) e adesso lavoro come Informatico in una piccola azienda a Milano. Sto rinnovando il permesso di soggiorno con un contratto determinato part-time dal gennaio 2007 fino al 31 dicembre 2007 (prima avevo un CoCoPro - dal feb 2006 fino a dicembre 2006). Il permesso mi e' scaduto questo mese, maggio. Sto aspettando che mi convocano alla questura per il rinnovo, ho la ricevuta col filigrana che viene rilasciato dalla posta. Il permesso che avevo prima, era per motivo di studio (quello appena scaduto, anche qui ero sempre a carico comunque del mio padre) ma inizialmente o prima ancora ero a carico di mio padre essendo minorenne. Solo adesso pero' ho scoperto che potevo richiedere la carta soggiorno (l'ho letto da un articolo sul vostro sito)!!!! La mia 1a domanda riguarda proprio questo: Posso lo stesso chiedere la carta soggiorno quando mi convocheranno alla questura?!?! In questo periodo, un'altra azienda (e anche altri) mi hanno contattato offrendomi un lavoro piu' soddisfacente, dal punto di vista economico, luogo di lavoro piu' vicino, orario, posizione... insomma e' un lavoro migliore! Il contratto che mi offrono pero' nel nuovo lavoro e' a progetto- CoCoPro "indirettamente" determinato fino al 31/12/2008 Diciamo che questa e' l'unica "brutta" cosa, sembra, di questo nuovo lavoro. Io ho dato le dimissioni, quindi con 20 gg di preavviso...come dal contratto che ho... ma adesso che ho dato le dimissioni, il consulente di lavoro della nuova azienda chi mi vuole prendere dice che non mi possono assumere perche' ho il permesso scaduto ed era per motivo di studio, quindi se era ancora valido mi potevano assumere solo max. partime 20 ore/settimana (e' questo lo sapevo anch'io). Pero' io ho gia' fatto la richiesta di rinnovo o meglio della conversione dal motivo di studio in lavoro subordinato. Siccome non e' scritto sulla ricevuta che il permesso che sto' per prendere (chissa' quando?!?!) e' per lavoro subordinato, loro non riescono ad assumermi!!!! 2a domanda: Ma e' vero che non possono?!?! Da quel che ho capito, io non rientro di quelli del decreto flussi perche' ero qui a carico dei miei inizialmente e non per studio. Non e' possibile che io perdero' questa grande oppotunita' solo perche' sto rinnovando il permesso e perche' non ce' scritto che e' che motivo di lavoro subordinato! Che cosa posso fare?! Perche' il tempo stringe... Qui sotto troverete le email che mi hanno mandato dal nuovo lavoro.
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1) consulenti del lavoro oggi non sono riusciti ancora a parlare ne con la Prefettura ne con l'Ispettorato del Lavoro (che avendo 2 ore di 'finestra' al giorno sono spesso impegnati e non raggiungibili ...) ma hanno ottenuto in altro modo alcune informazioni.
2) risulta 'anomalo', stano e 'formalmente non possibile' avere un CoCoPro con il Permesso di Soggiorno per Studio. Con il Permesso di Soggiorno per Studio si puo' avere solo una assunzione a tempo parziale di 20 ore/settimana massimo... ma il permesso deve essere valido e non scaduto... quindi oggi non potremmo fare neppure quello... anche se stretto, avrebbe potuto essere una soluzione temporanea. In ogni caso il tuo Permesso per Studio era gia' scaduto quando ci siamo visti la prima volta (14-5-2007) e quindi non avremmo risolto nulla neppure accelerando le pratiche.
3) non quadra la tua richiesta di rinnovo da Studio a Lavoro. Per avere un Permesso per Lavoro si deve passare dal Decreto Flussi. e questo passa attraverso procedure un po complesse e numeri contingentati ... tu hai fatto questa procedura? Sei sicuro? Il problema e' che per le assunzioni non si possono attivare procedure formalmente non corrette, cioe' non supportate da documentazioni insufficienti od incomplete. Come appunto quelle che ci hai mandato. Qui il problema non e' di crederti oppure no. Il problema e' che manca la documentazione (necessaria) per potere procedere. Ed i controlli dell'Inps e delle autorita' sono particolarmente attivi/sollecitati sul problema degli extracomunitari (come purtroppo ti sarai gia' accorto). E per le sanzioni si va sul penale, non e' una questione di semplice ammenda pecuniaria (multa) ... cosi' si puo' andare in galera ... Se tu hai fatto la procedura corretta e sei rientrato nel decreto Flussi la risposta alla tua richiesta di rinnovo potra' essere positiva, e si avra' la documentazione per potere procedere (ma in teoria la conferma e documentazione arrivera' non prima della meta' di luglio... se va bene). Ma in realta' il tuo non si tratta di un rinnovo, perche' passi da Studio a Lavoro e non e' affatto la stessa cosa... Una cosa utile potrebbe essere di andare a cercare di recuperare i documenti spediti (e non fotocopiati), per capire esattamente 'cosa' hai chiesto... ma dove cercarli? C.S.A.? Questura di Roma? ... non saprei proprio. Un'altra cosa utile, giusto per non lasciare nulla di intentato, e' che ci mandi copia de "il contratto che avevi" ed anche una copia bianca de "il modulo che hai compilato" magari rifacendo la compilazione come ti ricordi di averla fatta. Non e' un documento che serve per fare le pratiche, ma serve per meglio capire, ed in anticipo, dove stiamo andando a cadere ... e quindi decidere su come proseguire. Ora ci troviamo in un bel pasticcio. Senza documenti per procedere all'assunzione e tu che hai dato le dimissioni.
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Ciao, stato della situazione...
1) con gli enti interessati per telefono non si riesce a parlare .... quindi da li nessuna novita' ... e c'e' il rischio che vada avanti cosi' anche domani ecc.
2) noi stiamo cercando qualche Articolo, normativa, un qualcosa di scritto che autorizzi a fare questa assunzione con Permesso x Studio scaduto e Rinnovo
(ma senza una causale scritta). Ma al momento non ne abbiamo, quindi senza qualcosa che ci autorizzi siamo impossibilitati ad assumenti. E' anche (soprattutto) tuo interesse collaborare con noi per identificare queste Norme, Articoli.
3) sono entrato nel sito che mi hai indicato, ma li non si vede ne il Modulo 1, ne la sezione 2 numero 7 ne l'opzione "12. conversione". probabilmente e' necessario l'accesso "riservato" come Comuni, Patronato o Stranieri. ma io non ho nulla di tutto cio' e quindi non posso leggere nulla di quanto ci sta scritto. E quindi per me e' come non ci fosse... Quindi tu che sei abilitato ad entrare dovresti fare un cut delle videate con info utili e mandarmele, altrimenti siamo daccapo. Non ti chiedo di darmi le tue credenziali per entrare (considerando la tua 'forte' osservanza per la privacy. ma attenzione che se l'essere troppo 'osservanti' puo' condurre a non avere le info, questo significa rimanere senza lavoro... che e' un po peggio...).
4) Tu insisti nel dire che sei in regola ... ed io ti credo. Ma non e' questo il problema .... il problema sta nel punto 2) ... quello che si dice a voce non puo' entrare nella registrazione di atti...
5) Ma io non mi do per vinto e sto cercando in giro ( vedi sempre il punto 2). All'ufficio stranieri mi hanno chiesto se il tuo primo ingresso e' stato per famiglia (forse quello che chiamano: ricongiungimento) o per Studio. Nel primo caso il passaggio da Studio a Lavoro dovrebbe essere garantito, nel secondo caso dovresti rientrare nel Decreto Flussi (pare che nel Decreto Flussi ci sia una quota riservata al passaggio da Studio a Lavoro). Ma sul tuo permesso non figura il motivo del Primo Ingresso... qual'era?
6) Dici che il decreto Flussi non centra niente ecc. sara' anche vero non ne dubito. Ma ci serve un qualcosa che questo lo certifichi, lo renda ufficiale. Nei documenti non possiamo scrivere "... perche' ce lo ha detto Viernes...". Ci serve quello che citiamo al punto 2) ed al punto 3).
7) Hai controllato a che punto e' la pratica?? In teoria dovrebbero rispondere in 2-3 mesi. In pratica non hanno ancora finito quelle del 2006 (da quando ci sono le spedizioni by posta). E se aspettiamo ad avere in mano la pratica conclusa temo che arriveremo a fine d'anno...
8) qui il tempo passa e manca oramai solo una settimana. comincio ad essere seriamente preoccupato, bisogna darsi da fare di piu' per risolvere il punto 2). leggi bene anche il 3) e vedi quello che riesci a fare...
9) ... proprio ora e' arrivata una persona che ha lavorato all'ufficio Stranieri (l'avevo cercata 3 ore fa... si perche' sono gia' alcune ore che sto lavorando su questa ed altre mail ...). Mi conferma quanto detto al punto 6). e questo e' molto importante perche' le date potrebbero quadrare, perlomeno non sono in contraddizione ma me le devi confermare. Ingresso in Italia: 30-3-1997. Motivo del visto di Ingresso: .... non c'e' scritto nulla ...peccato... se se ci fosse stato "ricongiungimento" o qualcosa di simile sarebbe stato molto utile. Primo Permesso: 4-2-2002 Motivo del Soggiorno: Motivi di Studio Dal 1997 al 2002 che Permesso avevi? Era legato a quello dei genitori? Non avresti dovuto farlo al 19-9-2000 al compimento dei 18 anni (mi dicono che da maggiorenne si deve avere un Permesso proprio)? (*** commento mio: il permesso che ci avevano dato , anzi a mio padre era valido fino al 2002 quindi mi sono separato come permesso qunado era scaduto e non quando ho compiuto 18, infatti si vede che il mio primo e' del 2002 in quello scaduto****) per ora non ho altro, fatti sentire con qualche risposta o videata (vedi punto 3) intanto io continuo l'indagine, ma datti da fare anche tu. Grazie mille per il tempo che mi avete dato e spero che Dio vi benedica immensamente per il lavoro che fate!!! Per favore e' molto urgente. Potete rispondermi via email?
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1) consulenti del lavoro oggi non sono riusciti ancora a parlare ne con la Prefettura ne con l'Ispettorato del Lavoro (che avendo 2 ore di 'finestra' al giorno sono spesso impegnati e non raggiungibili ...) ma hanno ottenuto in altro modo alcune informazioni.
2) risulta 'anomalo', stano e 'formalmente non possibile' avere un CoCoPro con il Permesso di Soggiorno per Studio. Con il Permesso di Soggiorno per Studio si puo' avere solo una assunzione a tempo parziale di 20 ore/settimana massimo... ma il permesso deve essere valido e non scaduto... quindi oggi non potremmo fare neppure quello... anche se stretto, avrebbe potuto essere una soluzione temporanea. In ogni caso il tuo Permesso per Studio era gia' scaduto quando ci siamo visti la prima volta (14-5-2007) e quindi non avremmo risolto nulla neppure accelerando le pratiche.
3) non quadra la tua richiesta di rinnovo da Studio a Lavoro. Per avere un Permesso per Lavoro si deve passare dal Decreto Flussi. e questo passa attraverso procedure un po complesse e numeri contingentati ... tu hai fatto questa procedura? Sei sicuro? Il problema e' che per le assunzioni non si possono attivare procedure formalmente non corrette, cioe' non supportate da documentazioni insufficienti od incomplete. Come appunto quelle che ci hai mandato. Qui il problema non e' di crederti oppure no. Il problema e' che manca la documentazione (necessaria) per potere procedere. Ed i controlli dell'Inps e delle autorita' sono particolarmente attivi/sollecitati sul problema degli extracomunitari (come purtroppo ti sarai gia' accorto). E per le sanzioni si va sul penale, non e' una questione di semplice ammenda pecuniaria (multa) ... cosi' si puo' andare in galera ... Se tu hai fatto la procedura corretta e sei rientrato nel decreto Flussi la risposta alla tua richiesta di rinnovo potra' essere positiva, e si avra' la documentazione per potere procedere (ma in teoria la conferma e documentazione arrivera' non prima della meta' di luglio... se va bene). Ma in realta' il tuo non si tratta di un rinnovo, perche' passi da Studio a Lavoro e non e' affatto la stessa cosa... Una cosa utile potrebbe essere di andare a cercare di recuperare i documenti spediti (e non fotocopiati), per capire esattamente 'cosa' hai chiesto... ma dove cercarli? C.S.A.? Questura di Roma? ... non saprei proprio. Un'altra cosa utile, giusto per non lasciare nulla di intentato, e' che ci mandi copia de "il contratto che avevi" ed anche una copia bianca de "il modulo che hai compilato" magari rifacendo la compilazione come ti ricordi di averla fatta. Non e' un documento che serve per fare le pratiche, ma serve per meglio capire, ed in anticipo, dove stiamo andando a cadere ... e quindi decidere su come proseguire. Ora ci troviamo in un bel pasticcio. Senza documenti per procedere all'assunzione e tu che hai dato le dimissioni.
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Ciao, stato della situazione...
1) con gli enti interessati per telefono non si riesce a parlare .... quindi da li nessuna novita' ... e c'e' il rischio che vada avanti cosi' anche domani ecc.
2) noi stiamo cercando qualche Articolo, normativa, un qualcosa di scritto che autorizzi a fare questa assunzione con Permesso x Studio scaduto e Rinnovo
(ma senza una causale scritta). Ma al momento non ne abbiamo, quindi senza qualcosa che ci autorizzi siamo impossibilitati ad assumenti. E' anche (soprattutto) tuo interesse collaborare con noi per identificare queste Norme, Articoli.
3) sono entrato nel sito che mi hai indicato, ma li non si vede ne il Modulo 1, ne la sezione 2 numero 7 ne l'opzione "12. conversione". probabilmente e' necessario l'accesso "riservato" come Comuni, Patronato o Stranieri. ma io non ho nulla di tutto cio' e quindi non posso leggere nulla di quanto ci sta scritto. E quindi per me e' come non ci fosse... Quindi tu che sei abilitato ad entrare dovresti fare un cut delle videate con info utili e mandarmele, altrimenti siamo daccapo. Non ti chiedo di darmi le tue credenziali per entrare (considerando la tua 'forte' osservanza per la privacy. ma attenzione che se l'essere troppo 'osservanti' puo' condurre a non avere le info, questo significa rimanere senza lavoro... che e' un po peggio...).
4) Tu insisti nel dire che sei in regola ... ed io ti credo. Ma non e' questo il problema .... il problema sta nel punto 2) ... quello che si dice a voce non puo' entrare nella registrazione di atti...
5) Ma io non mi do per vinto e sto cercando in giro ( vedi sempre il punto 2). All'ufficio stranieri mi hanno chiesto se il tuo primo ingresso e' stato per famiglia (forse quello che chiamano: ricongiungimento) o per Studio. Nel primo caso il passaggio da Studio a Lavoro dovrebbe essere garantito, nel secondo caso dovresti rientrare nel Decreto Flussi (pare che nel Decreto Flussi ci sia una quota riservata al passaggio da Studio a Lavoro). Ma sul tuo permesso non figura il motivo del Primo Ingresso... qual'era?
6) Dici che il decreto Flussi non centra niente ecc. sara' anche vero non ne dubito. Ma ci serve un qualcosa che questo lo certifichi, lo renda ufficiale. Nei documenti non possiamo scrivere "... perche' ce lo ha detto Viernes...". Ci serve quello che citiamo al punto 2) ed al punto 3).
7) Hai controllato a che punto e' la pratica?? In teoria dovrebbero rispondere in 2-3 mesi. In pratica non hanno ancora finito quelle del 2006 (da quando ci sono le spedizioni by posta). E se aspettiamo ad avere in mano la pratica conclusa temo che arriveremo a fine d'anno...
8) qui il tempo passa e manca oramai solo una settimana. comincio ad essere seriamente preoccupato, bisogna darsi da fare di piu' per risolvere il punto 2). leggi bene anche il 3) e vedi quello che riesci a fare...
9) ... proprio ora e' arrivata una persona che ha lavorato all'ufficio Stranieri (l'avevo cercata 3 ore fa... si perche' sono gia' alcune ore che sto lavorando su questa ed altre mail ...). Mi conferma quanto detto al punto 6). e questo e' molto importante perche' le date potrebbero quadrare, perlomeno non sono in contraddizione ma me le devi confermare. Ingresso in Italia: 30-3-1997. Motivo del visto di Ingresso: .... non c'e' scritto nulla ...peccato... se se ci fosse stato "ricongiungimento" o qualcosa di simile sarebbe stato molto utile. Primo Permesso: 4-2-2002 Motivo del Soggiorno: Motivi di Studio Dal 1997 al 2002 che Permesso avevi? Era legato a quello dei genitori? Non avresti dovuto farlo al 19-9-2000 al compimento dei 18 anni (mi dicono che da maggiorenne si deve avere un Permesso proprio)? (*** commento mio: il permesso che ci avevano dato , anzi a mio padre era valido fino al 2002 quindi mi sono separato come permesso qunado era scaduto e non quando ho compiuto 18, infatti si vede che il mio primo e' del 2002 in quello scaduto****) per ora non ho altro, fatti sentire con qualche risposta o videata (vedi punto 3) intanto io continuo l'indagine, ma datti da fare anche tu. Grazie mille per il tempo che mi avete dato e spero che Dio vi benedica immensamente per il lavoro che fate!!! Per favore e' molto urgente. Potete rispondermi via email?
Risposta ADUC
In quanto cittadino straniero regolarmente soggiornante in Italia al compimento della maggiore eta', non e' per lei necessario attendere il decreto flussi per chiedere la conversione del permesso. Finche' non avra' il permesso per lavoro in mano nessun datore di lavoro potra' farle un contratto superiore alle venti ore. Da ultimo, puo' fare subito la richiesta di carta di soggiorno (o meglio permesso CE per soggiornanti di lungo periodo) senza attendere la convocazione in Questura.
Aduc Immigrazione
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