Cara ADUC
Ancora su Mediolanum
Domanda
12 agosto 2004
Gentile signor D'Orta,
Rispondo a quanto mi ha scritto in quanto noto nelle righe una certa "prevenzione", nei confronti di Mediolanum, a tale proposito piuttosto che fare un discorso meramente commerciale, come lei ha fatto, la invito a fare, se vuole anche con il sottoscritto, un discorso meramente tecnico in modo tale da dirimere una volta per tutte questa storia dei costi di Europension/My Pension. Visto che lei e' una persona molto preparata e informata mi dimostri quanti e quali (ce ne saranno di sicuro!!!) sono i prodotti migliori sul mercato non solo dal punto di vista dei costi ma anche dell'efficienza, perche' lei in pratica con la sua risposta non mi ha risposto, facciamo dei conti precisi sui costi e sui bonus!!!. Perche' non dice che Mediolanum colloca un altro servizio che si chiama My Pension Twin dove le commissioni di sottoscrizioni sono piu' basse (si va da un 6% ad un 4%) ma non ci sono i bonus e quindi il piano alla fine costa molto di piu'?.
Perche' non dice che Mediolanum non ha solo una strategia commerciale molto forte, ma anche una strategia di investimento molto valida che ha messo al riparo i propri clienti dalle "catastrofi" finanziare degli ultimi anni (Cirio, Parmalat, Argentina For You etc..), perche' non dice che Mediolanum ha fatto raccolta netta nei fondi Azionari anche nel 2001, 2002, 2003 con quello che significa per i clienti?. Mediolanum, ne tanto meno il sottoscritto, non ha mai sostenuto che i prodotti da essa collocati siano i migliori, sicuramente pero'(sono dati di fatto) grazie ai "venditori" come lei li definisce un po' con spregio, vengono utilizzati dai clienti meglio che in altre societa' concorrenti La prego di rispondermi e di darmi delle motivazioni tecniche, e non commerciali (non ne ho bisogno) per cui i prodotti in oggetto sono dei prodotti da cui stare alla larga; la mia paura e' che Lei stia facendo un discorso simile per screditare Mediolanum agli occhi dei consumatori, se cosi' non e' mi dimostri conti alla mano perche' questi prodotti sono "fregature" e mi indirizzi verso prodotti piu' efficienti.
Sicuro di un suo riscontro Le porgo cordiali saluti.
Emanuele
Rispondo a quanto mi ha scritto in quanto noto nelle righe una certa "prevenzione", nei confronti di Mediolanum, a tale proposito piuttosto che fare un discorso meramente commerciale, come lei ha fatto, la invito a fare, se vuole anche con il sottoscritto, un discorso meramente tecnico in modo tale da dirimere una volta per tutte questa storia dei costi di Europension/My Pension. Visto che lei e' una persona molto preparata e informata mi dimostri quanti e quali (ce ne saranno di sicuro!!!) sono i prodotti migliori sul mercato non solo dal punto di vista dei costi ma anche dell'efficienza, perche' lei in pratica con la sua risposta non mi ha risposto, facciamo dei conti precisi sui costi e sui bonus!!!. Perche' non dice che Mediolanum colloca un altro servizio che si chiama My Pension Twin dove le commissioni di sottoscrizioni sono piu' basse (si va da un 6% ad un 4%) ma non ci sono i bonus e quindi il piano alla fine costa molto di piu'?.
Perche' non dice che Mediolanum non ha solo una strategia commerciale molto forte, ma anche una strategia di investimento molto valida che ha messo al riparo i propri clienti dalle "catastrofi" finanziare degli ultimi anni (Cirio, Parmalat, Argentina For You etc..), perche' non dice che Mediolanum ha fatto raccolta netta nei fondi Azionari anche nel 2001, 2002, 2003 con quello che significa per i clienti?. Mediolanum, ne tanto meno il sottoscritto, non ha mai sostenuto che i prodotti da essa collocati siano i migliori, sicuramente pero'(sono dati di fatto) grazie ai "venditori" come lei li definisce un po' con spregio, vengono utilizzati dai clienti meglio che in altre societa' concorrenti La prego di rispondermi e di darmi delle motivazioni tecniche, e non commerciali (non ne ho bisogno) per cui i prodotti in oggetto sono dei prodotti da cui stare alla larga; la mia paura e' che Lei stia facendo un discorso simile per screditare Mediolanum agli occhi dei consumatori, se cosi' non e' mi dimostri conti alla mano perche' questi prodotti sono "fregature" e mi indirizzi verso prodotti piu' efficienti.
Sicuro di un suo riscontro Le porgo cordiali saluti.
Emanuele
Risposta ADUC
E ci risiamo col "voler screditare...". Le frasi che ci vengono rivolte dai venditori Mediolanum sono davvero un disco rotto.
Del MyPension abbiamo spesso parlato (basta cercare), ed anche in quel caso abbiamo suggerito di stare alla larga dal prodotto.
Quindi il Suo concetto di consulenza e': ho un prodotto costoso, poi ne ho uno ancora piu' costoso... visto che sono "consulente" ti vendo quello meno costoso? Comunque, nel 2003 ne avete venduti 55.8 milioni di euro contro 29.3: mettetevi d'accordo tra di voi "consulenti globali", quindi. Lei stesso afferma che MyPension costa molto di piu', ed allora come mai ne vendete per decine di milioni di euro all'anno? Noi suggeriamo agli investitori di evitarli entrambi. Efficienza? Sappiamo che, in linea generale, i fondi pensione aperti sono validi per la maggioranza degli investitori... guarda caso, le vendite di quei fondi sono praticamente zero rispetto alle vendite di prodotti come Europension/Mypension. Sara'... forse... che vendendo un fondo pensione aperto si guadagna molto, ma molto, meno? Questo discorso
non riguarda l'efficienza? Un solo punto percentuale di costo annuo in piu', moltiplicato per 30 anni ed oltre, rappresenta un costo pesantissimo che grava sul risultato finale dell'investimento.
Del tutto opinabile, poi, e' l'affermazione "abbiamo posto al riparo dai ribassi": per mettersi al riparo dai ribassi di un mercato occorre restare "flat", vale a dire disinvestiti (si preserva il capitale, prima
regola sui mercati), ed anzi suggerire agli investitori che possono permetterselo di impostare posizioni short per guadagnare sul movimento ribassista. Di certo non si suggerisce di tirare fuori altri soldi (...se ha tutti i clienti con capitali infiniti, sono contento per Lei....) per avere l'illusione ottica del prezzo di carico piu' basso:
clicca qui. L'unico risultato concreto di questa strategia e' l'aumento del capitale investito e, quindi, delle commissioni prelevate dalla societa' di gestione e dal venditore.
Vogliamo ancora parlare dell'efficienza dei prodotti che vende? America 2000, fondo azionario USA, ha come benchmark (parametro di riferimento) per l'85% l'indice S&P500 convertito in Euro e per il 15% l'indice MTS
Tasso Fisso Monetario in Euro. A questo punto ci si attenderebbe che le commissioni di incentivo siano calcolate in base a tali parametri, ed invece Mediolanum usa il piu' facile dei parametri possibili: incredibile ma vero, Mediolanum ha il coraggio di confrontare i rendimenti di un fondo azionario con il tasso interbancario dei depositi a 3 mesi, prelevando il 3% della performance che lo sovrasta, se lo supera fino a cinque punti percentuali, altrimenti il prelievo passa addirittura al 5%. Analogo discorso per Risparmio Italia Crescita, fondo azionario italiano: benchmark 85% Mibtel + 15% MTS Tasso Fisso Monetario in Euro, ma commissione di incentivo prelevata con le stesse modalità del fondo America 2000. Ancora piu' senza vergogna il fondo Elite95, azionario internazionale, che ha come benchmark 95% MSCI AC World Free Index in Usd convertito in Euro + 5% MTS BOT Lordo ma preleva come incentivo addirittura il 10% dell'overperformance rispetto al tasso interbancario euribor a 3 mesi. So bene, comunque, che tutto quanto ho esposto non servira', perche' sono ben cosciente dell'addestramento che Mediolanum riserva ai suoi venditori, e dell'ambiente in cui certi atteggiamenti prosperano. Per chi vuole un esempio, puo' vedersi questo filmato:
clicca qui
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Ha risposto Giuseppe D'Orta.
clicca qui
Del MyPension abbiamo spesso parlato (basta cercare), ed anche in quel caso abbiamo suggerito di stare alla larga dal prodotto.
Quindi il Suo concetto di consulenza e': ho un prodotto costoso, poi ne ho uno ancora piu' costoso... visto che sono "consulente" ti vendo quello meno costoso? Comunque, nel 2003 ne avete venduti 55.8 milioni di euro contro 29.3: mettetevi d'accordo tra di voi "consulenti globali", quindi. Lei stesso afferma che MyPension costa molto di piu', ed allora come mai ne vendete per decine di milioni di euro all'anno? Noi suggeriamo agli investitori di evitarli entrambi. Efficienza? Sappiamo che, in linea generale, i fondi pensione aperti sono validi per la maggioranza degli investitori... guarda caso, le vendite di quei fondi sono praticamente zero rispetto alle vendite di prodotti come Europension/Mypension. Sara'... forse... che vendendo un fondo pensione aperto si guadagna molto, ma molto, meno? Questo discorso
non riguarda l'efficienza? Un solo punto percentuale di costo annuo in piu', moltiplicato per 30 anni ed oltre, rappresenta un costo pesantissimo che grava sul risultato finale dell'investimento.
Del tutto opinabile, poi, e' l'affermazione "abbiamo posto al riparo dai ribassi": per mettersi al riparo dai ribassi di un mercato occorre restare "flat", vale a dire disinvestiti (si preserva il capitale, prima
regola sui mercati), ed anzi suggerire agli investitori che possono permetterselo di impostare posizioni short per guadagnare sul movimento ribassista. Di certo non si suggerisce di tirare fuori altri soldi (...se ha tutti i clienti con capitali infiniti, sono contento per Lei....) per avere l'illusione ottica del prezzo di carico piu' basso:
clicca qui. L'unico risultato concreto di questa strategia e' l'aumento del capitale investito e, quindi, delle commissioni prelevate dalla societa' di gestione e dal venditore.
Vogliamo ancora parlare dell'efficienza dei prodotti che vende? America 2000, fondo azionario USA, ha come benchmark (parametro di riferimento) per l'85% l'indice S&P500 convertito in Euro e per il 15% l'indice MTS
Tasso Fisso Monetario in Euro. A questo punto ci si attenderebbe che le commissioni di incentivo siano calcolate in base a tali parametri, ed invece Mediolanum usa il piu' facile dei parametri possibili: incredibile ma vero, Mediolanum ha il coraggio di confrontare i rendimenti di un fondo azionario con il tasso interbancario dei depositi a 3 mesi, prelevando il 3% della performance che lo sovrasta, se lo supera fino a cinque punti percentuali, altrimenti il prelievo passa addirittura al 5%. Analogo discorso per Risparmio Italia Crescita, fondo azionario italiano: benchmark 85% Mibtel + 15% MTS Tasso Fisso Monetario in Euro, ma commissione di incentivo prelevata con le stesse modalità del fondo America 2000. Ancora piu' senza vergogna il fondo Elite95, azionario internazionale, che ha come benchmark 95% MSCI AC World Free Index in Usd convertito in Euro + 5% MTS BOT Lordo ma preleva come incentivo addirittura il 10% dell'overperformance rispetto al tasso interbancario euribor a 3 mesi. So bene, comunque, che tutto quanto ho esposto non servira', perche' sono ben cosciente dell'addestramento che Mediolanum riserva ai suoi venditori, e dell'ambiente in cui certi atteggiamenti prosperano. Per chi vuole un esempio, puo' vedersi questo filmato:
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Ha risposto Giuseppe D'Orta.
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