Cara ADUC
4You: la banca 'non puo' darmi' copia dei documenti
Domanda
9 dicembre 2005
Buongiorno, oltre a ringraziarvi x l'utilissimo supporto che fornite vi chiedo un aiuto in relazione a quel dannato prodotto di MPS denominato "4 YOU"... Ho gia' visto il sito e ho consultato le risposte date. Sto pero' tentando di analizzare le effettive spese del prodotto che io e mio marito abbiamo sottoscritto nel 2001 (e non mi capacito ancora della sciocchezza fatta visto, seppur come semplice cassiera, in banca ci lavoro). A questo punto vi chiedo per favore di aiutarmi:
1) Ho solo la "proposta di adesione" al piano finanziario e non gli "allegati" e, oltre tutto, chi me l'ha venduto dice di avermeli consegnati e dice che non puo' procurarmene una copia (notare che negli allegati ce n'e' uno -il n°4- che contiene le "condizioni economiche"). In quale modo posso recuperarli?
2) Il piano prevede la concessione di un finanziamento x l'acquisto di titoli emessi dalla Republic of Italy e di quote del fondo Spazio Euro NM. Il finanziamento e' garantito da pegno sui medesimi titoli (...!). Il finanziamento e' di LIRE 45.668.700 al tasso del 6,8325% e dovremo rimborsarlo versando 355 rate (30anni) da 300.000 LIRE l'una. Il finanziamento serve x acquistare: - titoli Republic of Italy (isin: XS0125234590) al prezzo di 22,54305 per un valore nominale di EURO 64.000,00.
- quote del fondo spazio Euro NM (di Spazio Finanziaria SGR spa) per un controvalore di LIRE 17.730.574. A parte il continuo passaggio tra importi espressi in euro ed importi espressi in lire che crea una gran confusione... mi chiedo... con queste premesse, qual'e' lo scenario peggiore che posso trovare tra 30 anni... dopo aver pagato 106.500.000 LIRE ossia 55.002,66 EURO? Chi me l'ha venduto risponde alle mie perplessita' dicendo che lo "zero coupon" garantisce il capitale che io verso; e quando io oppongo quello che leggo sul vostro sito egli mi risponde che siete solo dei ciarlatani e che e' inutile che io sospenda i pagamenti (che tra l'altro ho gia' sospese da circa 10 mensilita') e che intenti una causa perche' non la vincero' mai dato che al momento della sottoscrizione mio marito (che e' l'intestatario) aveva 34 anni e quindi un piano finanziario di 30 anni e' adeguato. Mi trovo ora veramente in difficolta' sia perche' non so come funziona questo benedetto piano, sia perche' chi me l'ha venduto continua a dirmi di stare tranquilla perche' il capitale e' sicuro e se il fondo va bene ci guadagno anche, sia perche' leggendo i vostri articoli mi rendo conto che non e' tutto cosi' limpido. Vi chiedo aiuto, non ho nessun problema a saldare la vostra consulenza, ma per cortesia spiegatemi in termini semplici come funziona questo prodotto e se posso bloccarlo e rientrare delle somme versate (circa 6.500euro). Vi ringrazio e vi chiedo per favore di non rimandarmi ad altre risposte (perche' le ho gia' lette tutte). E di aiutarmi a risolvere questo investimento che piu' che altro mi sembra un imbroglio. In attesa di Vs. attesissima risposta (a cui allegatemi pure la somma da pagare x la consulenza) Porgo cordiali saluti.
Erika, di Verona
1) Ho solo la "proposta di adesione" al piano finanziario e non gli "allegati" e, oltre tutto, chi me l'ha venduto dice di avermeli consegnati e dice che non puo' procurarmene una copia (notare che negli allegati ce n'e' uno -il n°4- che contiene le "condizioni economiche"). In quale modo posso recuperarli?
2) Il piano prevede la concessione di un finanziamento x l'acquisto di titoli emessi dalla Republic of Italy e di quote del fondo Spazio Euro NM. Il finanziamento e' garantito da pegno sui medesimi titoli (...!). Il finanziamento e' di LIRE 45.668.700 al tasso del 6,8325% e dovremo rimborsarlo versando 355 rate (30anni) da 300.000 LIRE l'una. Il finanziamento serve x acquistare: - titoli Republic of Italy (isin: XS0125234590) al prezzo di 22,54305 per un valore nominale di EURO 64.000,00.
- quote del fondo spazio Euro NM (di Spazio Finanziaria SGR spa) per un controvalore di LIRE 17.730.574. A parte il continuo passaggio tra importi espressi in euro ed importi espressi in lire che crea una gran confusione... mi chiedo... con queste premesse, qual'e' lo scenario peggiore che posso trovare tra 30 anni... dopo aver pagato 106.500.000 LIRE ossia 55.002,66 EURO? Chi me l'ha venduto risponde alle mie perplessita' dicendo che lo "zero coupon" garantisce il capitale che io verso; e quando io oppongo quello che leggo sul vostro sito egli mi risponde che siete solo dei ciarlatani e che e' inutile che io sospenda i pagamenti (che tra l'altro ho gia' sospese da circa 10 mensilita') e che intenti una causa perche' non la vincero' mai dato che al momento della sottoscrizione mio marito (che e' l'intestatario) aveva 34 anni e quindi un piano finanziario di 30 anni e' adeguato. Mi trovo ora veramente in difficolta' sia perche' non so come funziona questo benedetto piano, sia perche' chi me l'ha venduto continua a dirmi di stare tranquilla perche' il capitale e' sicuro e se il fondo va bene ci guadagno anche, sia perche' leggendo i vostri articoli mi rendo conto che non e' tutto cosi' limpido. Vi chiedo aiuto, non ho nessun problema a saldare la vostra consulenza, ma per cortesia spiegatemi in termini semplici come funziona questo prodotto e se posso bloccarlo e rientrare delle somme versate (circa 6.500euro). Vi ringrazio e vi chiedo per favore di non rimandarmi ad altre risposte (perche' le ho gia' lette tutte). E di aiutarmi a risolvere questo investimento che piu' che altro mi sembra un imbroglio. In attesa di Vs. attesissima risposta (a cui allegatemi pure la somma da pagare x la consulenza) Porgo cordiali saluti.
Erika, di Verona
Risposta ADUC
Noi saremo anche dei ciarlatani (punti di vista...) ma se 170mila persone si ritrovano in questo enorme pasticcio e se la Consob ha sanzionato i prodotti in quanto tali (e non solo i metodi di vendita) qualcosa vorra' significare... ma certo non ci aspettiamo grande considerazione da parte del settore del risparmio gestito, e del MPS in questo caso specifico. Noi non rimandiamo a link ad articoli per "liquidare" le persone, ma perche' negli articoli ci sono spiegazioni dettagliate sui temi principali. Copiarli nelle risposte servirebbe solo a renderle chilometriche, e quindi di non agevole lettura. Il tema, poi, e' talmente vasto e complesso da aver meritato la creazione di un'intera pagina in cui rispondiamo alle domande frequenti: clicca qui Cio' consente pure a molte persone di informarsi senza nemmeno scriverci, se trovano direttamente la risposta al proprio quesito. Come avra' potuto leggere in quella pagina, il prodotto e' un assurdo finanziario: clicca qui Riottenere, a scadenza, il capitale nominale non e' che sia chissa' quale risultato, soprattutto tenuto conto dei costi e dei vincoli che il prodotto comporta. La Consob, infatti, ha sanzionato i prodotti in se' prima ancora che i metodi con cui sono stati venduti: clicca qui Non e' quindi vero che una persona di 34 anni non ha speranze, perche' le contestazioni vertono anche sul prodotto in se'. Soprattutto, a scadenza non ha nemmeno la garanzia di ottenere il capitale nel tempo versato perche' l'unico importo garantito e' quello derivante dal valore dell' obbligazione a cui pero' si deve anche sottrarre la ritenuta fiscale del 12.5% sulla differenza fra valore di rimborso e valore di acquisto. Anche le sentenze positive sul tema hanno colpito il prodotto, dichiarando il contratto nullo ed annullabile, prima ancora di affrontare la vendita: clicca qui5 Di certo, reclamare per un prodotto venduto ad una persona anziana costituisce un vantaggio per il cliente, ma non e' che tutti gli altri sono sconfitti in partenza. Il prodotto, ecco uno dei tanti vincoli, non si puo' estinguere prima della scadenza se non incappando in perdite spesso talmente elevate da azzerare l'intero capitale versato e addirittura facendo finire il cliente in debito con la banca. E questo sarebbe il "prodotto tranquillo" di cui le hanno parlato? Infine, ma non meno importante: e' suo diritto ottenere copia dei documenti. Non e' affatto vero che non possono procurarle. Anzi, nel caso in cui mancassero dei documenti sarebbe una gran cosa perche' a quel punto la banca si ritroverebbe a non aver rispettato la normativa, senza nemmeno dover scendere nei dettagli del prodotto. Siamo a sua disposizione per qualsiasi altro chiarimento: l'argomento e' molto complesso, appunto per via della assurda complessita' del prodotto.
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Ha risposto Giuseppe D'Orta.
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