Cara ADUC
Lettera del consumatore
Domanda
15 dicembre 2003
Cara Aduc, mi ha beccato l'autovelox. Ho letto molte delle email inviatevi dalle tante persone che sono state fotografate, talmente tante che ho pensato bene, visto che la mia incertezza sul da farsi e' rimasta, e che comunque VOGLIO RICORRERE, di potervi anche io scrivere e avere una risposta su misura per me.
Dunque, ecco sintetizzato il verbale, arrivato per posta a casa il 12/12/2003
"il 29/10/2003 io sottoscritto T. G. ho accertato sulla base di rilevazioni fotografiche che il 23/08/2003 il veicolo viaggiava a 71 km orari, superando di piu' di 10 ma meno di 40 km/h il limite di 50 km/h, art 140 comma 8. L'infrazione e' stata rilevata tramite Autovelox 104 C/2 debitamente omologato dagli agenti A, B, C, D. Non e' stata contestata immediatamente per l'impossibilita' di fermare il veicolo in condizioni di sicurezza. Entro 60 giorni dalla notifica si paga in misura ridotta 137, 55 + 3, 15 di notifica, nel caso di spedizione di seconda raccomandata utilizzare il bollettino allegato aumentando l'importo di 3, 87 euro. La violazione comporta la decurtazione di 2 punti dalla patente del proprietario salvo che entro 30 giorni dalla notifica non venga comunicato chi era alla guida. Consegnata copia al trasgressore (ne SI ne NO sbarrati) firma illegibile del verbalizzante. Avvertenza: se l'atto gia' notificato dal messo comunale e' notificato di nuovo a mezzo raccomandata A/R aumentare l'importo di 3, 00 euro. " Ecco le domande.
- La data di notifica qual'e'? io ho ricevuto e saputo della mia infrazione solo il 12/12/2003. Deduco che questo sia il 2 avviso, a mezzo raccomandata. Quale delle scadenze nominate nel verbale e' gia' giunta? Posso fare ricorso? (mi pare siano 30 giorni, se la vostra risposta e' no rispondete comunque a tutto quanto, ve ne prego)
- Quanto devo pagare alla fine, quante addizioni ci sono da fare: 3, 87 (sul verbale aggiunto con un timbro evidentemente in un momento successivo) o 3, 00 (sul verbale stampato come tutto il resto) o entrambi?
- Obiettivo numero 1: non pagare neanche mezza lira a queste sanguisughe. Ricorrere al G. d. P. ha un esito in QUESTO senso? che risultato ho se dico:
l'accertatore dell'infrazione non e' il rilevatore della stessa.
La strada non aveva l'indicazione dell'autovelox.
Potevo essere fermato in condizioni di sicurezza ma non e' stato cosi', e sul verbale il nome del trasgressore non c'e'.
L'autovelox ha preso fischi per fiaschi (o non e' omologato, come dimostrarlo?)
E dire che l'autovelox c'era ma non c'era la pattuglia, comporta dei vantaggi dal punto di vista pecuniario?
Insomma su cosa devo insistere, ed e' conveniente insistere un po' su tutto oppure meglio concentrarsi su un solo vizio?
- dalle vostre risposte gia' so che tutto cio' deve essere dimostrato, quindi la domanda successiva e': come faccio a sapere se il prefetto ha inserito la strada in questione tra quelle dove non c'e' l'obbligo di fermare il trasgressore? A chi chiedo l'elenco? E me lo danno? E poi, devo fornire io le prove della mancanza di indicazioni sul controllo elettronico della velocita'? E se i cartelli li hanno aggiunti dopo come posso dimostrarlo?
- Secondo voi conviene fermarsi e tornare indietro se vedo il flash? O ottengo solo di dover pagare subito? Se non c'e' nessuno e mi porto via l'autovelox, e' un reato punibile in base a quali articoli?
-Obiettivo numero 2: non farmi togliere i punti sulla patente. Ne' la mia ne' quella di nessun altro. E possibile cio', oppure ormai ci vuole una vittima sacrificale? Ricorrendo al giudice, se mi da' ragione e salta la pena amministrativa, salta pure questa? E basta un qualsiasi motivo o deve essere particolare (tipo non omologazione dell'autovelox) per poterla scampare?
E COMUNQUE MI INFASTIDISCE MENO PERDERE DUE PUNTI CHE DARE 140 euro AL COMUNE DI ROMA!
Grazie per tutte le risposte che vorrete darmi.
Dunque, ecco sintetizzato il verbale, arrivato per posta a casa il 12/12/2003
"il 29/10/2003 io sottoscritto T. G. ho accertato sulla base di rilevazioni fotografiche che il 23/08/2003 il veicolo viaggiava a 71 km orari, superando di piu' di 10 ma meno di 40 km/h il limite di 50 km/h, art 140 comma 8. L'infrazione e' stata rilevata tramite Autovelox 104 C/2 debitamente omologato dagli agenti A, B, C, D. Non e' stata contestata immediatamente per l'impossibilita' di fermare il veicolo in condizioni di sicurezza. Entro 60 giorni dalla notifica si paga in misura ridotta 137, 55 + 3, 15 di notifica, nel caso di spedizione di seconda raccomandata utilizzare il bollettino allegato aumentando l'importo di 3, 87 euro. La violazione comporta la decurtazione di 2 punti dalla patente del proprietario salvo che entro 30 giorni dalla notifica non venga comunicato chi era alla guida. Consegnata copia al trasgressore (ne SI ne NO sbarrati) firma illegibile del verbalizzante. Avvertenza: se l'atto gia' notificato dal messo comunale e' notificato di nuovo a mezzo raccomandata A/R aumentare l'importo di 3, 00 euro. " Ecco le domande.
- La data di notifica qual'e'? io ho ricevuto e saputo della mia infrazione solo il 12/12/2003. Deduco che questo sia il 2 avviso, a mezzo raccomandata. Quale delle scadenze nominate nel verbale e' gia' giunta? Posso fare ricorso? (mi pare siano 30 giorni, se la vostra risposta e' no rispondete comunque a tutto quanto, ve ne prego)
- Quanto devo pagare alla fine, quante addizioni ci sono da fare: 3, 87 (sul verbale aggiunto con un timbro evidentemente in un momento successivo) o 3, 00 (sul verbale stampato come tutto il resto) o entrambi?
- Obiettivo numero 1: non pagare neanche mezza lira a queste sanguisughe. Ricorrere al G. d. P. ha un esito in QUESTO senso? che risultato ho se dico:
l'accertatore dell'infrazione non e' il rilevatore della stessa.
La strada non aveva l'indicazione dell'autovelox.
Potevo essere fermato in condizioni di sicurezza ma non e' stato cosi', e sul verbale il nome del trasgressore non c'e'.
L'autovelox ha preso fischi per fiaschi (o non e' omologato, come dimostrarlo?)
E dire che l'autovelox c'era ma non c'era la pattuglia, comporta dei vantaggi dal punto di vista pecuniario?
Insomma su cosa devo insistere, ed e' conveniente insistere un po' su tutto oppure meglio concentrarsi su un solo vizio?
- dalle vostre risposte gia' so che tutto cio' deve essere dimostrato, quindi la domanda successiva e': come faccio a sapere se il prefetto ha inserito la strada in questione tra quelle dove non c'e' l'obbligo di fermare il trasgressore? A chi chiedo l'elenco? E me lo danno? E poi, devo fornire io le prove della mancanza di indicazioni sul controllo elettronico della velocita'? E se i cartelli li hanno aggiunti dopo come posso dimostrarlo?
- Secondo voi conviene fermarsi e tornare indietro se vedo il flash? O ottengo solo di dover pagare subito? Se non c'e' nessuno e mi porto via l'autovelox, e' un reato punibile in base a quali articoli?
-Obiettivo numero 2: non farmi togliere i punti sulla patente. Ne' la mia ne' quella di nessun altro. E possibile cio', oppure ormai ci vuole una vittima sacrificale? Ricorrendo al giudice, se mi da' ragione e salta la pena amministrativa, salta pure questa? E basta un qualsiasi motivo o deve essere particolare (tipo non omologazione dell'autovelox) per poterla scampare?
E COMUNQUE MI INFASTIDISCE MENO PERDERE DUE PUNTI CHE DARE 140 euro AL COMUNE DI ROMA!
Grazie per tutte le risposte che vorrete darmi.
Risposta ADUC
sembrerebbe come dice lei, ma ci pare strano, poiche' di solito e' gia' la prima notifica a giungere per raccomandata ed i messi comunali medesimi possono avvalersi di questa possibilita'. Se dall'atto non si capisse, le consiglieremmo di telefonare e chiedere, piuttosto che sbagliare (in quanto se questa fosse una notifica addizionale -ma non ci convince- dovrebbero aggiungersi i 3 euro).
I 3,87 euro, invece, sono dovuti nel caso lei non abbia ricevuto immediatamente la raccomandata quando e' venuto il postino a casa, bensi' recandosi all'Ufficio per il ritiro.
Percorrendo velocemente i punti: -la redazione del meccanizzato puo' avvenire anche da parte di un diverso accertatore; -la mancata indicazione della presenza di autovelox in effetti sarebbe contestabile, pero' e' previsto che tale indicazione possa avvenire anche mediante avvisi televisivi, radiofonici o volantini (e quindi, diventa problematico appurare la verita' -per esempio, occorrerebbe essere certi non ci siano stati comunicati-stampa); -c'e' una certa aleatorieta' in merito al concetto di sicurezza, la cui interpretazione sta diventando sempre piu' estensiva; -una perizia sull'autovelox riteniamo non darebbe frutti: prima di essere periziato, il mezzo sarebbe sicuramente perfetto; -non e' possibile dimostrare che non ci fosse pattuglia presente (occorrerebbero le testimonianze di terzi presenti, non imparentati).
E' conveniente insistere su piu' punti possibili, sicuramente.
Per quanto concerne l'elenco delle strade esentate dal Prefetto per il fermo immediato, puo' o contattare i vigili stessi, oppure direttamente la Prefettura.
Per quanto concerne l'assenza di cartellonistica, occorre si procuri testimoni e fotografie (non e' detto che siano ammesse, ma e' bene averle). Inoltre, se aggiungessero dopo i cartelli, dovrebbero esserci delle ordinanze in merito.
Non serve tornare indietro; se non la fermano per ragioni specifiche, fermarsi lei non cambiera' le cose.
Se sottrae l'autovelox come minimo e' appropriazione indebita, furto, vandalismo, con le aggravanti di essere reati contro una pubblica amministrazione ed in danno all'ordine pubblico, quindi non e' una grande idea.
Per cio' che concerne i punti, o vince il ricorso e salva tutto, oppure perde. Certo, un giudice potrebbe anche rilevare sottilmente mezze ragioni a favore anche dandole essenzialmente torto, riuscendo ad evitarle tale sanzione aggiuntiva: ma se lo fa e' perche' vuole farlo e si sceglie degli argomenti adeguati per giustificare la sentenza, interpretando il margine che la legge gli concede.
I 3,87 euro, invece, sono dovuti nel caso lei non abbia ricevuto immediatamente la raccomandata quando e' venuto il postino a casa, bensi' recandosi all'Ufficio per il ritiro.
Percorrendo velocemente i punti: -la redazione del meccanizzato puo' avvenire anche da parte di un diverso accertatore; -la mancata indicazione della presenza di autovelox in effetti sarebbe contestabile, pero' e' previsto che tale indicazione possa avvenire anche mediante avvisi televisivi, radiofonici o volantini (e quindi, diventa problematico appurare la verita' -per esempio, occorrerebbe essere certi non ci siano stati comunicati-stampa); -c'e' una certa aleatorieta' in merito al concetto di sicurezza, la cui interpretazione sta diventando sempre piu' estensiva; -una perizia sull'autovelox riteniamo non darebbe frutti: prima di essere periziato, il mezzo sarebbe sicuramente perfetto; -non e' possibile dimostrare che non ci fosse pattuglia presente (occorrerebbero le testimonianze di terzi presenti, non imparentati).
E' conveniente insistere su piu' punti possibili, sicuramente.
Per quanto concerne l'elenco delle strade esentate dal Prefetto per il fermo immediato, puo' o contattare i vigili stessi, oppure direttamente la Prefettura.
Per quanto concerne l'assenza di cartellonistica, occorre si procuri testimoni e fotografie (non e' detto che siano ammesse, ma e' bene averle). Inoltre, se aggiungessero dopo i cartelli, dovrebbero esserci delle ordinanze in merito.
Non serve tornare indietro; se non la fermano per ragioni specifiche, fermarsi lei non cambiera' le cose.
Se sottrae l'autovelox come minimo e' appropriazione indebita, furto, vandalismo, con le aggravanti di essere reati contro una pubblica amministrazione ed in danno all'ordine pubblico, quindi non e' una grande idea.
Per cio' che concerne i punti, o vince il ricorso e salva tutto, oppure perde. Certo, un giudice potrebbe anche rilevare sottilmente mezze ragioni a favore anche dandole essenzialmente torto, riuscendo ad evitarle tale sanzione aggiuntiva: ma se lo fa e' perche' vuole farlo e si sceglie degli argomenti adeguati per giustificare la sentenza, interpretando il margine che la legge gli concede.
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