Qoelet70
12 febbraio 2018 14:32
Io mi trovo, mio malgrado, a lavorare in un'azienda che ha scelto di diventare Lyoness. Onestamente mi vergogno quando sento come la titolare propone ai clienti di affiliarsi. Il punto è che di solito le persone non si pongono domande, non si chiedono da dove arrivano i soldi del cashback. In pochi minuti li convince a firmare senza neppure fargli presente che ci sarebbe uno straccio di contratto da leggere. Comunque su questo sito ci sono diverse discussioni in merito. La più esauriente è questa, se hai la pazienza di leggerla dall'inizio https://sosonline.aduc.it/commenti?id_doc=220099&rubrica=lettera&id_settore=90
Ti segnalo inoltre questi link , il primo riguardo alla recente sentenza della Norvegia, il secondo sui numeri fuffa che Lyoness mette in campo per dimostrare la sua presunta potenza https://www.businessforhome.org/2018/01/lyoness-and-lyconet-a-pyramid-scheme-in-norway/
http://www.bekm.us/actual-market-presence-lyoness-uncovers-its-own-lies/
amileto
16 febbraio 2018 01:56
Gentile,
la invito a visionare questo articolo e se ha bisogno di chiarimenti non esiti a contattarmi presso
[email protected].
http://www.acchiappasogni.info/business-online/i-7-dubbi-piu-frequenti-su-lyoness-e-lyconet/
Cordiali saluti
Angelo
renzosavio
18 marzo 2018 00:13
Buongiorno non ho letto tutta la discussione quindi non so se quello che sto per dire è stato già detto, se lo fosse mi scuso per la ripetizione.
Ad oggi molti fenomeni si possono analizzare senza prendere per buoni i dati che ci forniscono i diretti interessati onesti o furbetti che siano… quindi analizziamo :-)
Se si prende google Trends è possibile avere un buon riassunto della storia del brand "Lyoness" sia a livello globale che nazionale. Invito tutti a farlo è facile e gratis ( https://trends.google.it/trends/explore?date=today%205-y&q=l yoness ) si può vedere come a livello globale la ricerca del brand sia cresciuta esponenzialmente fino al 2012 e poi ci sia stato un cambiamento di rotta ed un andamento discendente fino ad una costante come il 2009 più o meno. Interessante è vedere le regioni dove il termine è più cercato, a parità di abitanti l’Italia compare come prima assoluta, gli USA sono alla 44esima riga del excel scaricabile in alto a destra della mappa. Analizzando la penetrazione del brand nel nostro paese, è chiaro che il vero e proprio boom è avvenuto nel 2017, ora i picchi dell’anno precedente non ci sono e la media è certamente più bassa e decrescente.
Google trends premette anche di comparare diverse parole tra loro… paragoniamo solo nel contesto italiano la parola “lyoness" con “lyoness truffa” si può notare che nel ultimo anno ad un picco di ricerche della parola del brand segue un picco di ricerche di “lyoness truffa” di media negli anni precedenti all’aumentare della ricerca del brand non vi era una ricerca della seconda; al contrario in questo ultimo anno la media della ricerca della parola “lyoness truffa” si è alzata decisamente. Molto interessante è spostare la ricerca su suolo Norvegese e comparare la parola “Lyoness" e “lyoness svindel” (svindel=truffa), si nota che anche in norvegia la media della seconda parole chiave sia cresciuta l’ultimo anno.
Chiudo segnalando anche i dati di traffico di Semrush ( https://it.semrush.com/it/info/lyoness.com )
un boom di traffico verso la fine del 2017 e ora in brusca discesa tra febbraio e marzo.
Spero che questi strumenti vi possano essere utili per pianificare il vostro investimento dato che viene venduto come tale.
renzosavio
18 marzo 2018 00:14
Buongiorno non ho letto tutta la discussione quindi non so se quello che sto per dire è stato già detto, se lo fosse mi scuso per la ripetizione.
Ad oggi molti fenomeni si possono analizzare senza prendere per buoni i dati che ci forniscono i diretti interessati onesti o furbetti che siano… quindi analizziamo :-)
Se si prende google Trends è possibile avere un buon riassunto della storia del brand "Lyoness" sia a livello globale che nazionale. Invito tutti a farlo è facile e gratis ( https://trends.google.it/trends/explore?date=today%205-y&q=l yoness ) si può vedere come a livello globale la ricerca del brand sia cresciuta esponenzialmente fino al 2012 e poi ci sia stato un cambiamento di rotta ed un andamento discendente fino ad una costante come il 2009 più o meno. Interessante è vedere le regioni dove il termine è più cercato, a parità di abitanti l’Italia compare come prima assoluta, gli USA sono alla 44esima riga del excel scaricabile in alto a destra della mappa. Analizzando la penetrazione del brand nel nostro paese, è chiaro che il vero e proprio boom è avvenuto nel 2017, ora i picchi dell’anno precedente non ci sono e la media è certamente più bassa e decrescente.
Google trends premette anche di comparare diverse parole tra loro… paragoniamo solo nel contesto italiano la parola “lyoness" con “lyoness truffa” si può notare che nel ultimo anno ad un picco di ricerche della parola del brand segue un picco di ricerche di “lyoness truffa” di media negli anni precedenti all’aumentare della ricerca del brand non vi era una ricerca della seconda; al contrario in questo ultimo anno la media della ricerca della parola “lyoness truffa” si è alzata decisamente. Molto interessante è spostare la ricerca su suolo Norvegese e comparare la parola “Lyoness" e “lyoness svindel” (svindel=truffa), si nota che anche in norvegia la media della seconda parole chiave sia cresciuta l’ultimo anno.
Chiudo segnalando anche i dati di traffico di Semrush ( https://it.semrush.com/it/info/lyoness.com )
un boom di traffico verso la fine del 2017 e ora in brusca discesa tra febbraio e marzo.
Spero che questi strumenti vi possano essere utili per pianificare il vostro investimento dato che viene venduto come tale.
aprigliocchi
19 marzo 2018 19:41
Sig. Jacopo, le inoltro il link di un'altra conversazione, sempre du ADUC, oltre a quello che Le ha già inoltrato nella risposta ADUC stessa.
Troverà più di 5.000 commenti sull'argomento incluse le smentite al caro "Amileto" ormai sparito dalla discussione.
Come vede è ancora vivo, si è messo a disposizione nel caso avesse bisogno di chiarimenti.
Il mio consiglio è lo stesso di quello che Le è stato dato da ADUC: LASCI PERDERE :)
Le inoltro anche altri 2 link, uno riguarda un servizio di Striscia la Notizia e un altro un servizio austriaco (con sottotitoli in italiano) dove il fondatore stesso SPIEGA ESATTAMENTE SU COSA SI BASA IL BUSINESS, SUGLI ANTICPI.
https://sosonline.aduc.it/lettera/lyoness_220099.php
https://www.youtube.com/watch?v=MqcIBg0Ki0g
https://www.youtube.com/watch?v=Szj4Nx_ZeRA&t=1s
Se già non dovesse bastare, le lascio la mia mail:
[email protected]
Qui trova altri documenti ufficiali di Lyoness, che illustrano la percentuale di successo del Business in Canada e USA!
https://twitter.com/ApriGliOcchi17
Non creda che in Italia e negli altri Paesi sia diverso.
L'unica diversità sta nel fatto che non è obbligatorio nel nostro Paese e negli altri, un documento che mostri tali dati.
Sono sicuro non avrà più dubbi.
aprigliocchi
23 marzo 2018 19:01
@Venetapd: Grazie Mille! Se i Lyconet Marketers fossero come Te, L'azienda sarebbe morta e sepolta da tempo.
Il link postato da Venetapd, direttamente dal sito dell'Autorità Norvegese, dice questo:
La supervisione di Lotteritilsynet su Lyoness / myWorld è in corso. Abbiamo richiesto più documentazione e la società ha una scadenza per presentare nuove informazioni e documentazione prima del 6 aprile 2018.
L'11 gennaio 2018, abbiamo inviato una notifica di una decisione sulla sospensione delle attività di Lyoness in Norvegia.
In conclusione, abbiamo concluso che il lavoro di Lyoness in Norvegia è un sistema di vendita illegale basato sulla piramide ai sensi di Lotterilova § 16, secondo paragrafo.
La pagina sul sito ha cambiato nome in myWorld.
L'8 febbraio, la Lottery Authority ha ricevuto una lettera da myWorld (Lyoness) con commenti sulla decisione che è in allerta.
Analizziamo le notifiche e analizziamo l'ulteriore elaborazione dei casi.
Abbiamo avuto un nuovo incontro con myWorld il 14 marzo 2018 e sono state presentate nuove informazioni. Sulla base di queste informazioni, la Lottery Authority ha chiesto alla compagnia di fornire ulteriori informazioni e documentazione.
La scadenza è fissata per il 6 aprile 2018.
Per chi chiedeva informazioni (Stely) che però non trovava :) Ora li ha avuti.
Aprite Gli Occhi...il caso Norvegia porterà conseguenze importanti in tutta Europa.
Qualche altra info: in Austria, Lyoness aveva denunciato l'Avv. Ben Ecker, per capirci colui che scrive sul sito bekm.eu...che riporta sentenze, documenti vari e smentite di collaborazioni, quali ad esempio Mc Donalds etc..etc...
Sono finiti in tribunale il 12 gennaio 2018: il giudice all'inizio del processo ha guardato un video su YouTube "come funziona Lyconet"; ha chiesto spiegazioni all'Avv. di Lyoness Mag. ZOTTER su cosa fosse Lyconet etc..etc...
Sapete com'è finita? Non come sperava Lyoness :) Il giudice ha dato a Lyoness 8 settimane per mostrare una serie di documenti...Vi ricorda qualcosa?
Vi allego i due link e vi ricordo che se non riuscite ad aprirli, ci sarà qualche "spazio" nell'indirizzo.
http://www.bekm.eu/richtigstellung-lyoness-europe-ag-aktuell es-gerichtsverfahren-az-11-cg-7516s-23-gegen-mich/
http://benecker.com/wp-content/uploads/2018/03/Gerichtsproto koll-12.01.2018-2.pdf
Troverete anche altre informazioni su un'altra grande bugia dello Zio Hubert su una collaborazione con una banca...ovviamente SMENTITA.
Informatevi cari lettori e cari Marketer...NON CREDETE SOLO A QUELLO CHE VI DICONO, NON FERMATEVI ALLE LORO PAROLE, AI LORO MESSAGGI, ALLE LORO CHAT.
Stely
27 marzo 2018 00:04
INVITO TUTTI A SCRIVERE SOLO NEL FORUM INIZIATO NEL 2010. Trattiamo le stesse identiche cose ma frazionati in varie discussioni.
https://sosonline.aduc.it/lettera/lyoness_220099.php
aprigliocchi
27 marzo 2018 20:16
@Lightbeeze confondi le opinioni personali che può esprimere una persona che cura AD ESEMPIO la pagina di MLMZOOM DICENDO CHE VUOLE FARE CHIAREZZA...e quanto riporta una qualsiasi rivista con tanto di link sul sito dell'Autorità Norvegese.
MA DI COSA STIAMO PARLANDO?
A ME BUSINESS FOR HOME INTERESSA TANTO QUANTO MI INTERESSA QUELLO CHE FATE VOI CON LYONESS.
CREDETE IN QUELLO CHE FATE...BENE!ANDATE AVANTI.
CREATEVI LA VOSTRA RENDITA DA CONSUMI :)
MENTRE VOI SCRIVETE QUI CERCANDO DI DIFENDERE UNO CHE VI STA PIGLIANDO PER IL CULO DA ANNI...(e faccio davvero fatica su come sia possibile) I VOSTRI LEADERs E PRESIDENTI ORGANIZZANO MEGA EVENTI CON 3-400 PERSONE...DEI QUALI CIRCA 200 PAGANTI A 10 EURO almeno...
QUATTRO INCONTRI AL MESE...HANNO PORTATO A CASA 8.000 EURO :) mentre VOI SIETE A -40 EURO, PIÙ LE SPESE, PIÙ TUTTO IL LAVORO DI TELEFONATE PER PORTARE POTENZIALI NUOVI PREMIUM ETC..ETC...
CERTO...LAVORANO PER VOI :) PENSATE QUESTO VERO? MENTRE NOI NON CAPIAMO IL GIOCO DI SQUADRA ;)
Quanti messaggi avete ricevuto con l'invito di spingere il più possibile fino alla fine anche solo per aiutare l'UPLINE?
NON SONO LORO CHE LAVORANO PER VOI...SIETE VOI CHE LAVORATE COME MULI PER LORO MENTRE LORO SI DIVERTONO, CAMBIANO MACCHINA, CAMBIANO CASA...PERÒ VI INSEGNANO COME FARE PER DIVENTARE PRESIDENTI :)
SIETE MESSI PROPRIO MALE, E LA COSA PEGGIORE È CHE NON VE NE RENDETE NEANCHE CONTO!
ANZI LI RINGRAZIATE E FATE LORO PURE I COMPLIMENTI, E BATTETE LORO LE MANI A FINE PRESENTAZIONE :)
NON SOLO LI PAGATE (contributo per la sala...lo fanno passare così) MA CON LA GENTE CHE PORTATE, LORO QUALIFICANO I LIVELLI MENTRE VOI FATE LA FAME.
A FEBBRAIO...TUTTI GLI ANTICIPI SONO RIMASTI SUL CONTO ACQUISTI...SENZA TRASFORMARLI IN UNITÀ...FACEVA COMODO A LORO COSÌ...ACCUMULARE IL PIÙ POSSIBILE...ORA INVECE VI CHIEDONO L'IMPOSSIBILE :)
È COSI CHE SI COSTRUISCE LA RETE DA CONSUMI! :) MA PER FAVORE!
@STELY UNA PRECISAZIONE: se costruisci la tua rete da consumi, e riesci a generare 10.000 SP da consumi tutti i mesi (400Mila Euro di fatturato) ...tu avrai fatto il livello 2...ma sotto di te avrai sicuramente qualche Livello 1...quindi rivedi il calcolo sulle Career Commission...se sai come funziona...
A parte il Bonus Carriera di 200 euro, meno le trattenute, DI CERTO non hai altro! Sottrai le 50euro per l'ESP...
Ti starai facendo il culo per 120-30 Euro al mese, ai quali devi ancora sottrarre il TUO tempo e le spese per gli spostamenti.
DIREI PROPRIO UNA GRANDE OPPORTUNITÀ!
AH CERTO, DIMENTICAVO....TRA 30 ANNI...SARÀ DIVERSO :)
Con Voi non ho speranze! Mi diverto ogni tanto a precisare qualcosa e farvi calcoli che MAI NESSUNO VI HA FATTO VEDERE ED AI QUALI NON AVETE MAI PENSATO! ALTRIMENTI SIETE DOPPIAMENTE SCEMI!
La forza per continuare a scrivere, arriva dai feedback delle mail che ricevo privatamente.
Auguri per i vostri Livelli che "sicuramente" questo mese confermerete se vi basate sui consumi ;)
aprigliocchi
28 marzo 2018 00:20
Sabry...ora che hai scoperto il mio nome, che hai scoperto chi sono...sarai più felice :)
Al posto tuo, piuttosto che indagare sulla mia identità, che tra l'altro con tutti i riferimenti che ho dato...era molto semplice scoprire...indagherei su quella del tuo capo, e di ciò che ha fatto LUI.
Per quanto riguarda Cornovaglia...ti correggo, si chiama CORVAGLIA, (non sai neanche copiare) e ringraziandoti per l'ottimo assist...lo presento a tutti i lettori del FORUM :)
LUIGI CORVAGLIA, Presidente del CeSap (Centro Studi Abusi Psicologici) nonché membro della FECRIS (Federazione Europea dei Centri di Ricerca e di Informazione sulle Sette e i Culti).
Un professionista del "settore", con il quale ci siamo scambiati pareri sul controllo mentale adoperato da TUTTI GLI MLM.
Come vedi, restiamo in tema :) Anzi, se hai tempo...invece di sprecarlo a scoprire la mia identità, contatta il CeSap, magari possono aiutarti a liberarti da questa illusoria "libertà" nella quale pensi di essere. Ti aiuteranno a ritrovare Te Stessa e la tua capacità critica.
Poi...quando hai tempo...ripassati anche un po' di grammatica...metti accenti dove non servono e viceversa...sei peggio di Zeolite :) (ormai defunto...chissà...)
Ah..giusto...il tuo cellulare corregge automaticamente...cambia il cellulare allora :)
Io non "marco" alcun termine, È SEMPLICEMENTE LA REALTÀ.
SIETE UN PONZI, BASATO SUGLI ANTICIPI SANCITO DA DELLE SENTENZE.
Non lo dico solo io...lo dicono i Tribunali.
aprigliocchi
02 aprile 2018 21:49
Caro Stely, cari tutti Networker e cari amici di persone coinvolte nel Network. Oggi scrivo sul CONTROLLO MENTALE al quale vengono sottoposti i Networker SENZA SAPERLO, DURANTE IL TEMPO CHE TRASCORRONO INSIEME AI LORO "AMICI-SPONSOR" E IN TUTTE LE LORO ATTIVITÀ.
Perché lo faccio? Sono stato uno di loro, e mi rendo conto che i meccanismi che scattano quando sei dentro al sistema, sono talmente forti e subdoli da non riconoscerli come "acquisiti" ma sembrano abbiano "fatto parte sempre di Te".
Per combattere il "nemico" bisogna conoscerlo! Se vogliamo aiutare qualcuno che è dentro, dobbiamo capire cosa gli è successo!
Avete ormai capito che chi difende nonostante tutto il proprio Network, non legge neanche i nostri commenti, ma risponde su ciò che vuole, quando vuole, e ci accusa di "falsa testimonianza". Paradossale :)
Leggete bene il resto...e sappiate che se anche una sola di queste voci viene riconosciuta vera in una sola area...questa condizionerà cmq il soggetto nelle altre aree. Sappiate anche che più sono le voci "controllate" nelle diverse 4 aree, più alto è il controllo mentale esercitato.
Buona Lettura.
Controllo del COMPORTAMENTO
1. Regola la realtà fisica dell'individuo
2. Dettare dove, come e con chi il membro vive, si associa o isola
3. Controllare i tipi di abbigliamento e pettinature
4. Sfruttamento finanziario, manipolazione o dipendenza
5. Limitare il tempo libero, l'intrattenimento, le vacanze
6.Maggiore tempo trascorso con indottrinamento di gruppo e rituali e / o auto indottrinamento incluso Internet
7. Autorizzazione necessaria per le decisioni importanti
8. Pensieri, sentimenti e attività (di sé e altri) riferiti ai superiori
9. Premi e punizioni usati per modificare comportamenti, sia positivi che negativi
10. Scoraggia l'individualismo, incoraggia il pensiero di gruppo
11. Imporre regole e regolamenti rigidi
12. Minaccia il danno a familiari e amici
13. Instillare la dipendenza e l'obbedienza
CONTROLLO DELL'INFORMAZIONE
1. Inganno:
a. Rinuncia deliberatamente alle informazioni
b. Distorci informazioni per renderlo più accettabile
c. Menti sistematicamente ai membri della setta
2. Ridurre al minimo o scoraggiare l'accesso a fonti di informazione non ufficiali, tra cui:
a. Internet, TV, radio, libri, articoli, giornali, riviste, altra media
b. Informazioni critiche
c. Ex membri
d. Tieni impegnati i membri in modo che non abbiano il tempo di pensare e investigare
e. Controllo attraverso il cellulare tramite messaggi di testo, chiamate, etc
3. Compartimentalizzare le informazioni per Outsider e Insider
a. Garantire che le informazioni non siano liberamente accessibili
b. Controlla le informazioni a diversi livelli e missioni all'interno del gruppo
c. Permetti solo alla dirigenza di decidere chi ha bisogno di sapere cosa e quando
4. Incoraggiare a spiare altri membri
a. Imporre un sistema amico per monitorare e controllare il membro
b. Segnala pensieri, sentimenti e azioni devianti alla leadership
c. Assicurarsi che il comportamento individuale sia monitorato dal gruppo
5. Ampio uso di informazioni e propaganda generate dalla setta, tra cui:
a. Newsletter, riviste, riviste, audiocassette, videocassette, YouTube, film e altri media
b. Dichiarazioni non ufficiali utilizzate in modo errato o fuori contesto.
CONTROLLO DEL PENSIERO
1. Richiede ai membri di interiorizzare la dottrina del gruppo come verità
a. Adottare la "mappa della realtà del gruppo" come realtà
b. Instillare il pensiero in bianco e nero
c. Decidi tra il bene e il male
d. Organizzare le persone in "noi" contro "loro" (addetti ai lavori contro gli estranei)
2. Uso di linguaggio caricato e cliché che comprimono la conoscenza, arresto dei pensieri critici e ridurre le complessità in parole ronzanti banali
3. Incoraggiare solo pensieri "buoni e corretti"
4. Insegnando tecniche blocca-pensieri e capacità critica della realtà, bloccando i pensieri negativi e consentendo solo pensieri positivi
5. Rifiuto dell'analisi razionale, pensiero critico, critica costruttiva
6. Vieta le domande critiche su leader, dottrina o politica consentita
7. Etichettare sistemi di credenze alternative come illegittimi, cattivi o non utili
8. Instillare una nuova "mappa della realtà"
CONTROLLO DELLE EMOZIONI
1. Manipola e ristruttura la gamma di sentimenti: alcune emozioni e / o bisogni ritenutI malvagi, sbagliati o egoistici
2. Insegnare tecniche per fermare le emozioni per bloccare sentimenti di nostalgia, rabbia, dubbio
3. Fai sentire la persona che i problemi sono sempre colpa loro, mai del leader o colpa del gruppo
4. Promuovere sentimenti di colpa o indegnità, come ad esempio:
a. Auto-incolparsi
b. Non stai vivendo il tuo potenziale
c. I tuoi pensieri, sentimenti, azioni sono irrilevanti o egoisti
5. Instillare la paura, come la paura di:
a. Pensare in modo indipendente
b. Il mondo esterno (nemici)
c. Lasciando o essendo evitato dal gruppo
d. La disapprovazione di altri
6. Estremi di alti e bassi emotivi - ama enfatizzare e lodare un momento e poi dichiarando che sei un peccatore orribile
7. Confessione rituale e talvolta pubblica degli errori
8. Indottrinamento alla fobia: inculcare paure irrazionali sull'abbandono del gruppo o mettere in discussione l'autorità del leader
a. Shunning di coloro che se ne vanno; paura di essere rifiutati da amici e familiari
b. Mai una ragione legittima per andarsene; quelli che se ne vanno sono deboli, indisciplinati, sottoposti a lavaggio del cervello da parte di familiari o consulenti, o sedotto da soldi, sesso e rock and roll.
Networkers...astenetevi pure dal commentare. Sarà alquanto improbabile, diciamo all'1%...che possiate riconoscervi. La stessa probabilità di successo che avete nel Network.
aprigliocchi
12 aprile 2018 16:19
Per chi è dentro il Network Marketing (NM) o MultiLevelMarketing (MLM), per chi sta pensando di "entrarci", per chi vuole capire come aiutare chi è dentro ad uscirne!
PER TUTTI I PRO-MLM: LEGGETE! E CON QUELLA POCA LUCIDITÀ CHE VI RESTA...CERCATE DI CAPIRE COSA VI HANNO FATTO.
1. La persona che ti ha invitato per la prima volta a partecipare ad un incontro di NM o MLM, era un amico o un parente (cioè una persona con cui hai goduto di una relazione basata sull'amore e sulla fiducia)?
2. Il reclutatore del "MLM" ha presentato un'immagine squallida del mondo dell'occupazione tradizionale, in cui la maggior parte delle persone è costretta a recarsi al lavoro per 45 anni con la sola pensione e una pensione limitata a cui guardare?
3. Il recruiter ha presentato l' "Opportunità di guadagno MLM" come una valida alternativa al mondo del lavoro tradizionale, in cui è possibile per chiunque andare in pensione e godere della totale libertà finanziaria, dopo pochi anni di sforzi concentrati?
4. Nel momento in cui sei stato reclutato, diresti che eri completamente soddisfatto della Tua vita; in particolare, i tuoi risultati, l'istruzione, la carriera / lo stato di occupazione / prospettive, la casa, le relazioni, la posizione sociale, il salario, ecc.?
5. Come descriveresti il ??tuo livello di soddisfazione con la tua vita nel momento in cui sei stato reclutato?
6. Quando e in che modo ti sei avvicinato per la prima volta a partecipare a "MLM" e quando è stato menzionato per la prima volta il nome della società sponsorizzatrice? "
a. "MLM" è stato presentato per la prima volta singolarmente o come parte di un gruppo?
b. La presentazione comprendeva cerchi di disegno contenenti numeri e percentuali su una tavola o un foglio di carta?
c. Hai pienamente compreso la presentazione?
d. La presentazione è stata fatta da un uomo con una donna (o amico) che annuiva in accordo con lui?
e. Ti hanno fatto credere che qualcuno potesse capire "MLM?"
f. I reclutatori sembravano generalmente felici ed eccitati come se avessero avuto notizie meravigliose da condividere?
7. Quale conoscenza preliminare hai avuto di 'MLM?'
8. Qual è stata la tua reazione iniziale quando ti hanno avvicinato?
9. Nel momento in cui ti sei iscritto, quale credevi fosse il tasso di successo delle persone che partecipano ai programmi "MLM"?
10. Sei mai stato in possesso di prove quantificabili indipendenti?
11. Hai mai chiesto di vedere prove del genere?
12. Ti hanno fatto credere che i programmi "MLM" non sono truffe piramidali, perché implicano la vendita di prodotti e / o servizi, a clienti e utenti finali, e offrono garanzie di rimborso?
13. Ti è stato fatto credere che i programmi "MLM" non possono essere frodi, perché sono esistiti per decenni e sono stati studiati e approvati dai governi di tutto il mondo?
14. Ti hanno fatto credere che i programmi "MLM" non possono essere frodi, perché le celebrità (inclusi i politici di alto livello) hanno appoggiato i programmi "MLM"?
15. Ti hanno fatto credere che i programmi "MLM" non possono essere frodi, perché i loro sponsor hanno dato denaro in beneficenza?
16. Ti hanno fatto credere che i programmi "MLM" non possono essere frodi, perché hanno sponsorizzato squadre e star dello sport professionistico?
17. Qual è stata la tua motivazione principale per aderire a un programma "MLM": guadagnare reddito? acquistare prodotti e / o servizi a un prezzo scontato
18. Prima di registrarti, sei stato incoraggiato dal reclutatore a cercare un consiglio legale / finanziario indipendente?
19. All'epoca in cui ti sei iscritto, avevi qualche conoscenza di gruppi perniciosi che impiegano tecniche di persuasione sociale, psicologica e fisica coordinate e devianti - progettati per arrestare le facoltà critiche e valutative di individui malintenzionati al fine di sfruttarti e impedirti poi di lamentarti?
20. Ti è stato fatto credere che è possibile per chiunque sostituire il proprio "reddito con una rendita" partecipando al "MLM"?
21. Ti hanno fatto credere che dopo aver raggiunto un certo livello di reddito in MLM potresti cessare tutte le attività e ricevere la stessa rendita residua per il resto della tua vita?
22. Ti hanno fatto credere che questa rendita residua potrebbe essere trasferita ai tuoi discendenti dopo la tua morte?
23. Durante la tua permanenza in un gruppo "MLM", ti hanno insegnato che "l'esatta duplicazione di un piano step-by.step comprovato" ti porterà alla "totale libertà finanziaria?"
29. Come parte di questo "piano comprovato", ti hanno insegnato a:
a. alterare il tuo modo di parlare abituale?
b. modificare il tuo modo di vestire?
c. frequentare persone che ce "l'hanno fatta"? Persone "migliori" di Te?
d. che tutti quelli sopra di te nella tua "Rete MLM" sono la tua "Upline" e che tutti quelli sotto di sono la tua "Downline"?
e. che la tua "Upline" deve essere "ammirata e rispettata?"
f. che il suo successo di 'Upline in MLM dipende dall'aiutare la sua Downline ad avere successo'?
g.dividere tutto e tutti, nella tua vita in "negativo" vs "positivo?"
h. che i prodotti "MLM" dovevano essere considerati "positivi" e che i prodotti non "MLM" erano considerati "negativi"?
i. che devi comprare una quota regolare (in valore) di prodotti "positivi"?
l. che devi stilare un elenco di potenziali reclute MLM che comprendono tutti quelli che hai mai incontrato nella tua vita?
m. che dovresti contattare progressivamente tutte queste persone e tentare di reclutarle usando uno "storia positiva" scritta con precisione?
n. che non dovresti mai dire qualcosa di "negativo" su "MLM?"
o. che non dovresti mai ascoltare, o guardare, qualcosa di "negativo" su "MLM?"
p. che tutte le persone che si sono rifiutate di unirsi a te (in particolare, quelli che hanno detto "MLM" sono una truffa) dovevano essere considerate "negative" e una minaccia al tuo stesso successo?
q. che tutte le persone "negative" dovessero essere considerate perdenti, piagnoni, ecc. e dovrebbero essere escluse dalla tua vita?
r. che tutte le persone con un lavoro regolare dovessero essere etichettate come "schiavi del sistema"?
s. che dovresti avere solo contatti con i "vincitori positivi?"
t. che dovresti regolarmente acquistare e ascoltare le registrazioni dei "vincitori positivi?"
u. che dovresti acquistare regolarmente biglietti per partecipare a incontri condotti da "vincitori positivi" ai quali hai preso parte "al canto" ed ai "movimenti ritmici"?
v. che dovresti regolarmente comprare e leggere pubblicazioni, scritte da "vincitori positivi?"
z. che dovresti duplicare esattamente l'atteggiamento mentale e il comportamento positivi del 100% dei "vincitori positivi" della tua "Upline"?
y. che dovresti visualizzare regolarmente i tuoi "sogni e obiettivi" nella vita (auto di lusso, case costose, destinazioni esotiche, ecc.)
x che dovresti attaccare le immagini dei tuoi "sogni e obiettivi" in luoghi strategici della tua casa?
j. he "tutte le persone che sviluppano un atteggiamento mentale positivo al 100% e non rinunciano mai, alla fine raggiungono i loro sogni e obiettivi in ??MLM?"
ù. che "tutte le persone che non riescono a raggiungere i loro sogni e obiettivi in ??MLM sono perdenti, piagnucoloni ecc., che cercano sempre di incolpare gli altri, quando hanno solo se stessi da incolpare?"
30. Come risultato della duplicazione del "piano comprovato", hai perso i contatti con le persone che hanno detto "NO" al tuo invito?
aprigliocchi
13 aprile 2018 15:58
Ragazzi lasciate perdere Stely, conta meno di 0! Era sparito tempo fa a causa di alcune domande alle quali non sa rispondere né lui né Moretti.
Non ha neanche la formazione da Merchant Marketer (colui che può "convenzionare" l'azienda) ma sul forum sembra un "esperto" del Cashbacl Solutions...ed a sentir Lui, passa i contatti per le convenzioni ai suoi "superiori"; non cerca Premium Marketer e non vende Cloud. Cosa fa?
Passa le sue giornate qui, a difendere una "società che non ricorda neanche come si chiama", che non ha solvibilità :)
Poi magari ci spiega anche come fa ad essere sotto di 300 Euro questo mese senza far nulla :)
Stely, come ti ho già detto, di Te e di quelli come Te...non me ne frega niente! Ti ho raccontato la mia storia...a Te non è servita...ma a tanti altri si e sono contento per questo.
A te...BUON LAVORO :) Se sparisci davvero non potrò più dirtelo.
Io fumavo, poche sigarette al giorno ma fumavo. Ho smesso a Settembre. Non bevo e non ho altri vizi che mi costringono alla "schiavitù". d'accordo con Te sul fumo :)
[...]
Ricordate qual'è il GESTO TIPICO DI LYONESS?
Bene...è interessante una modifica di questo gesto, (una "L" fatta con pollice e indice)
Nel video si vede direttamente Moretti! Inconsciamente parte con il tipico gesto...poi realizza in un "nano secondo" e... come gli altri...mostra solo Il pollice di "OK". Si credono furbi! Secondo me la "L" passerà di moda molto presto ;) avranno avuto ordini di non farlo più, in quanto la "L" riporta a "Lyoness", lo stesso "nome" che stanno cercando di far scomparire a causa "della sfida" che porta :)
Ah...ovviamente il video lo hanno cancellato...passato l'effetto (della dipendenza della quale parla Stely) (Alcool) si sono resi conto della demenzialità del video stesso! Non sto dicendo che sono degli Alcolisti.
Prevedendo il tutto...l'ho scaricato subito :)
Steli: Sabrina pseduo Liv 5 non ha mostrato alcun dato...li ha semplicemente scritti in un suo commento. In base agli stessi...ho fatto dei calcoli. Non ho "ritrattato" sulle fece d'ingresso né sul canone che pagano le aziende mensilmente ma, ti ho solo detto che non vogliamo farli rientrare negli "anticipi" non rientrano neanche negli "acquisti"...ergo...li lasciamo fuori dai calcoli.
Ora...il commento della Sabry del quale parli:
18 marzo 2018 16:34 - Sabry@liv_5
Paperone26 sarà una polemica infinita!! Io le risposte te le ho date!! Sei bravo in matematica?? Conta con me:
25874 life line con una media di spesa x aderente di 84 euro mensili, le aziende danno 2.5 SP ogni 100 euro quindi sono circa 2 SP x 25874 = 51748 SP più 924 che pagano per loro scelta un canone mensile che parte da 29.9 a 69.9 facciamo una media 50 euro!! 46200 SP + convenzioni questo mese 46 mi hanno prodotto 36800 SP contiamo i miei marketer con ESP ( sicuramente non saprete nemmeno cos'è il BALANCE PROGRAM ma non mi interessa spiegarlo) 64000 SP circa facciamo la somma 198748 SP livello 5 abbondante come vedi non ho menzionato ne nuovi ingressi ne CC a voi le valutazioni!! Ora la mia prima domanda: perché ly continua ad essere così attiva dopo anni?? E le persone soddisfatte?? Gli anticipi nessuno costringe a farli dopotutto un azienda di un certo livello non spende in un anno 25000 euro per aquisti aziendali?? Se lo fa' nel circuito e attiva il recash ecco fatto!! Ora basta polemiche sono una ragazza seria:-))))
Diamo per vero (sena alcuna prova) che TUTTE LE 25.874 PERSONE DELLA SUA LIFELINE SPENDANO 84 euro mensili= 51.748 SP Riesce a confermare il Livello 3 (dando sempre per scontato la regola del 50%).
Il resto degli SP proveniente da ESP, dalle Fee di ingresso delle nuove convenzioni, dal canone mensile...NON SONO ACQUISTI. QUINDI? SEI D'ACCORDO CHE GLI ALTRI 100.000 SP CHE SERVONO PER FARE IL LIVELLO 5 (150.000 TOT) ARRIVANO DA "ALTRO"?
I 51.748 RAPPRESENTANO IL 34,49% DI 150.000. SEI D'ACCORDO CHE È SOTTO IL 50% PER RIENTRARE NELLA LEGALITÀ?
SE NON CAPISCI NEANCHE QUESTO...SE HAI VOGLIA DI GIUSTIFICARE ANCHE QUESTO...NON SO COSA ALTRO DIRTI.
AMILETO INVECE MI HA MANDATO UNO SCREESHOT:
SP TOTALI: 31.259,44 (in quel mese ha confermato il liv 3, mentre aveva qualificato il liv.5)
SP DA ACQUISTI = 5.216,97
Ora...5.216SP rappresentano il 3,47% di un Liv.5 (150.000) e il 20,86% se consideriamo il Liv 3 (25.000)
SIETE BEN LONTANI DALL'AVERE ALMENO IL 50% DEGLI SP DAI CONSUMI.
CREDI CHE DOMINI O CHI PER LUI...SIA DIVERSO? PER QUANTO POSSA FATTURARE DA ACQUISTI CON UNA LIFELINE DI 500.000 PERSONE...NON ARRIVERÀ MAI AD AVERE IL 50% SU 7.500.000 SP DEL LIVELLO 8.1! LUI È 8.2! NON SO NEANCHE QUANTO SP OCCORRONO :)
DI COSA VUOI PARLARE STELY? TU COME DEFINISCI QUESTO SISTEMA? SONO NUMERI DISPONIBILI PER TUTTI QUELLI CHE LI VOGLIONO. ECLISSATI STELY! CAMBIA NICKNAME :)
Riguardo al sito : www.bekm.eu (grazie per l'assist)
DOVREI CREDERE DI PIÙ AL TUO CAPO HUBERT CON LA SUA RICCA CARRIERA DA CRIMINALE (ripassatela) CHE A DEGLI AVVOCATI SE PUR "FISSATI" CONTRO LYONESS-LYCONET?
POI...TE NE SUGGERISCO ALTRI:
http://behindmlm.com/companies/lyoness/woking-council-pushin g-lyoness-ponzi-onto-unsuspecting-residents/
http://mlmtheamericandreammadenightmare.blogspot.it/2018/01/ lyonesslyconet-racket-finally-gets.html
(Eventualmente unite gli spazi)
Riguardo allo STUDIO SUTTI DI MILANO: QUESTO IL NUMERO 02-76.20.041
CHIAMATELI E CHIEDETE DI LYONESS...DEL LORO PARERE...VI STUPIRETE DELLA RISPOSTA!
aprigliocchi
13 aprile 2018 15:58
*a causa "della sfiga" che porta :)
*Non ho "ritrattato" sulle fee d'ingresso"
*ti ho solo detto che SE non vogliamo farli rientrare negli "anticipi" non rientrano neanche negli "acquisti"...ergo...li lasciamo fuori dai calcoli.
aprigliocchi
17 aprile 2018 17:00
Per aiutare tutti i lettori di questo forum a capire che NON DEVONO FIDARSI DI NESSUN NETWORKER, che faccia Lyoness o qualsiasi altro MLM.
Fosse anche il fratello, il padre, il cugino o il miglior amico! INFORMARSI BENE PRIMA DI PRENDERE QUALSIASI DECISIONE.
Vi posto dei link MOLTO ULTILI, anche se in inglese, PER CAPIRE CHE IL MLM RAPPRESENTA UNA "GRANDE OPPORTUNITÀ" PER:
1) PERDERE IL CONTROLLO DELLA PROPRIA VITA
2) PERDERE I PROPRI SOLDI, I PROPRI RISPARMI
3) PERDERE IL PROPRIO TEMPO, DEL QUALE NON ESISTE UN "TIME-BACK"
4) PERDERE LA MAGGIOR PARTE DEI RAPPORTI INTERPERSONALI COSTRUITI FINO A QUEL MOMENTO
5) POSSIBILITÀ DI PERDERE ANCHE LA FAMIGLIA
L'UNICO VANTAGGIO È QUELLO DI "CREDERE CHE TUTTO QUESTO NON STA ACCADENDO"!
http://www.mlm-thetruth.com/what-mlm-is-and-is-not/
https://pyramidschemealert.org/category/pyramid-scheme/mlm-s cheme/
http://behindmlm.com
http://mlmtheamericandreammadenightmare.blogspot.it/2018/02/
Questi i link più importanti e autorevoli. Con Google Translate si riesce a tradurre e comprendere bene.
Aggiungo altre fonti molto interessanti:
http://www.lyonesstvura.cz/cs/hubert-freidl-nar-roler/
http://www.lyonesstvura.cz/upload/lyonesstvura/docs/HISTORY% 20Hubert%20Freidl%20&%20Lyoness.pdf
http://www.lyonesstvura.cz/upload/lyonesstvura/docs/14.08.20 12%20BV%20FREIDL_50804%20copy.pdf
http://www.lyonesstvura.cz/upload/lyonesstvura/docs/12.09.20 12%20BV%20Freidl%20Hubert%20Alois_50823%20copy.pdf
http://www.lyonesstvura.cz/upload/lyonesstvura/docs/ErinTrad e%20potvrzen%C3%AD.pdf (in Italiano)
http://www.lyonesstvura.cz/upload/lyonesstvura/docs/Platebni %20prevod%20Hubert%20Freidl.pdf (in Italiano)
Prego i signori "pro-Lyoness" di leggere prima i documenti postati e di farsi poi un esame di coscienza.
NON PARLIAMO DI OPINIONI PERSONALI, QUESTI SONO FATTI, DOCUMENTI REALI!
NEL CASO NON RIUSCIATE A FARE A MENO DI DIFENDERE LYONESS...
I VOSTRI "METTI CHE, SE, DOMANI, QUANDO SARÀ, IN UN FUTURO..." METTETEVELI IN QUEL POSTO E SPARITE!
EVITATE LA "DUPLICAZIONE" ANCHE IN FAMIGLIA!
Se riscontrate problemi ad aprire i links, ci sarà qualche "spazio" nel link stesso.
aprigliocchi
24 aprile 2018 16:56
Shopping Community: i miei dati sono corretti, ed ho considerato la media di 2,5 SP ogni 100 euro di spesa. (sarebbe ancora più similvero considerane 2 SP/100), VISTO CHE TI PIACCIONO I CALCOLI...ANDIAMO AVANTI:
HO SCRITTO:
Un solo Livello 8: 100.000.000,00 (100Milioni di Euro)
Un solo Livello 8.1: 300.000.000,00 (300Milioni di Euro)
Un solo Livello 8.2: 600.000.000,00 (600 Milioni di Euro)
Quando dico:
"riesci ad immaginare quanto dovrebbe fatturare Lyoness, Cashback World, Mensilmente?"
Mi riferisco al totale dei fatturati da generare;
Se io fossi un Livello 8.2 (Domini) dovrei generare in un mese, con tutta la mia Lifeline, un fatturato da acquisti di € 600.000.000,00 (600 Milioni di Euro). Non ho parlato di quello che guadagna Lyoness da questi fatturati ma intendo le FATTURE che LYONESS, CASHBACK WORLD FARÀ ALLE AZIENDE CHE AVRANNO STRISCIATO LE TESSERE DEI VARI CONSUMATORI.
Lyoness in questo caso guadagnerebbe l'1,5% sui 600Milioni di Euro...vale a dire 9Milioni di Euro al mese!
Se i guadagni di Lyoness, si basassero sui consumi...., SOLO DA DOMINI, GUADAGNEREBBE 9 MILIONI DI EURO AL MESE, 108 MILIONI DI EURO ALL'ANNO!
CI SONO ALTRI LIVELLI 8, ALMENO ALTRI 3 DA LINEE DIVERSE:
ESEMPIO: SE MASSASSO LIVELLO 8 FATTURASSE ALTRI 100.000.000,00 MESE DA ACQUISTI Lyoness guadagnerebbe il suo 1,5%....€ 1.500.000,00 (mese) x 12= altri 18.000.000,00 (18Milioni di Euro)
Vale lo stesso per gli altri due Livelli 8...quindi un totale di 54milioni di euro (18x3)!!!!
SOMMATI A QUELLI DI DOMINI (108)= € 162.000.000,00! 162 MILIONI DI EURO DI GUADAGNO DI LYONESS, CASHBACK WORLD...CHE DOVREBBERO COMPARIRE NEL BILANCIO!
ED INVECE...INDOVINA UN PÒ....NEL BILANCIO NON CI SONO :) STRANO? NO! SAI PERCHÈ?
PERCHÈ NON ESISTONO!
NEL BILANCIO 2016 COMPAIONO TANTI MILIONI DI EURO...PIÙ DI 100MILIONI...MA SOTTO LA VOCE "DEBITI VERSO TERZI"! SARANNO "PER CASO" GLI ANTICIPI DEI LYCONET PER PREMIUM E CLOUD?
MENTRE I FATTURATI ERANO SUI 31 MILIONI CIRCA (DEI QUALI DA FONTI CERTE 17 MILIONI DA ACQUISTI).
SBAGLIO O I CONTI NON TORNANO CARO SHOPPING COMMUNITY?
Fossi in Te commenterei con BILANCIO ALLA MANO DA CONDIVIDERE CON TUTTI E SPIEGAZIONE DETTAGLIATA DELLE VARIE VOCI.
ALTRIMENTI...ECLISSATI PURE TU!
La "storiella" che non tutti i mesi confermano questi livelli...risparmiatela! avvalora ancora di più il fatto che accade SOLO NEI MESI DI QUALIFICA=CONFERMA e quindi nei mesi nei quali GLI ANTICIPI ARRIVANO A FIUMI!
Ivano_Cit
03 giugno 2018 12:43
@Aprigliocchi
anzitutto i miei complimenti per la tua meticolosa e caparbia costanza con cui combatti. Sono stato nel marketing tradizionale per 30 anni, ho fatto il commerciale e ho gestito persone.
Nel network marketing sono entrato da poco anche se nella mia vita professionale ho avuto decine di possibilità per farlo.
Ho cercato di di leggere a fondo i vari interventi. Ogni informazione per me è preziosa, sia negativa che positiva. Devo però dirti che c'è una cosa che mi stona, sia da una parte che dall'altra di qualsiasi confronto.
Sono un uomo di passioni e sanguigno per cui, per riflesso, tendo a rispettare chi in un confronto dialettico mette cuore e passione oltre che mente.
Ma qui alle volte mi sono trovato di fronte ad attacchi per me ingiustificati.
Sembrano figli di tanto livore, rancore, scoraggiamento e delusione. Non dico "strumentali", no, si sente che tu e altri ci avete messo impegno e anima e non siete riusciti ad avere né soddisfazione né, a quanto pare, successo.
Però penso che, se non riusciamo in un'attività, non per questo dobbiamo andare alla ricerca strenua e quasi ossessiva solo ed esclusivamente delle cose che non hanno funzionato.
Mi spiego meglio.
Alcune cose da te dette sono sane e meritevoli di approfondimento. Sono razionali e vanno comunque prese in considerazione.
Altre, venendo dal mondo del marketing tradizionale, mi sembrano un tantino eccessive e portatrici di tanto livore e negatività non giustificati.
Ad esempio analizzando queste voci da te riportate provo a esprimere alcune mie riflessioni:
Controllo del COMPORTAMENTO
1. Regola la realtà fisica dell'individuo (siamo noi a mettere argine a questo. Nessuno ci può obbligare)
2. Dettare dove, come e con chi il membro vive, si associa o isola
(anche qui nessuno, se abbiamo carattere, può farci questo. Non esiste. Io lavoro con una squadra che, forte della mia esperienza professionale, risulta volenterosa e piena di voglia professionale di crescere in maniera AUTOREVOLE)
3. Controllare i tipi di abbigliamento e pettinature
(Anche qui: non si può rimanere vittima di tali soprusi. Se è successo sei tu ad avere avuto debolezze nei confronti di queste persone e scarsa autistima. In ogni caso ho imparato da quando da ragazzo facevo porta a porta che nei primi secondi veniamo giudicati dagli altri. Per cui bisogna tenerne conto se dobbiamo e vogliamo, in ambiente business, intavolare un rapporto e un clima di fiducia con delle persone prima estranee)
4. Sfruttamento finanziario, manipolazione o dipendenza
(sfruttamento finanziario? In che senso? Io ho dovuto affrontare una lotta con le banche per derivato fatto firmare, anatocismo e usura.
Siamo completamente TUTTI succubi di una moneta che nob è più neanche di proprietà dello Stato Italiano ma di privati che ne decidono sorti e valore, siamo degli schiavi, criceti nel sistema! A confronto Lyoness è un piccolo paradiso :) )
5. Limitare il tempo libero, l'intrattenimento, le vacanze
(anche qui: ma tu dov'eri quando ti limitavano il tempo libero? Non eri forse tu a decidere? In quel momento SCEGLIEVI perchè pensavi fosse priorità per te dare il tuo tempo a loro. Poi siccome le cose non sono andate come era da tua aspettativa, allora hai deciso di fare la guerra. Ma a chi? Dovresti farla a te stesso e alla tua capacità di gestire meglio il tuo tempo. Altrimenti è come incolpare la playstation di rubare tempo ai bambini.)
6.Maggiore tempo trascorso con indottrinamento di gruppo e rituali e / o auto indottrinamento incluso Internet.
(quello che tu qui in maniera spregiativa chiami indottrinamento può essere che ad altri - che magari non sono dei programmatori abituati solo a confrontarsi col PC, ma esseri umani che desiderano imparare a comunicare meglio e ad essere competenti autore se non resilienti - faccia piacere imparare delle tecniche di vendita, comunicazione e capacità di parlare in pubblico. Si chiama FORMAZIONE. E a seconda di come viene erogata può essere di tipo negativo (come forse è successa a te) oppure altamente positivo (come spesso è successo a me).
7. Autorizzazione necessaria per le decisioni importanti.
(ah qui ho sorriso. Mi sono visto te padreterno col computer che in un videogioco decidi di giustiziare immediatamente il tuo nemico oppure far piovere pioggia radioattiva per sgominare il nemico on line. La realtà, a differenza dei videogiochi, non ti permette di fare quello che vuoi. In tutti gli ambiti. Prova a passare col rosso davanti a un vigile ad esempio. O fare sesso non consenziente con la tua vicina dietro cui sbavi da tempo... E vedi che succede. Le autorità, le leggi, le autorizzazioni per le decisioni importanti esistono, sono fatte per essere rispettate, capite e qualche volta, se necessario e in emergenza , trasgredite)
8. Pensieri, sentimenti e attività (di sé e altri) riferiti ai superiori
(qui stai addirittura accusando Lyoness di averti estorto informazioni personali? Ma dai!
E tu gliele hai fornite? Senza esserne consapevole? Strano. Dalla certosina meticolosità di come sai analizzare cose e sistemi mi aspettavo di meglio da te!)
9. Premi e punizioni usati per modificare comportamenti, sia positivi che negativi
(questa sopra è una cosa che accade sempre a partire dalla scuola, militare, lavoro, famiglia ecc. Ma tu dove sei vissuto scusa? Sei per caso fratello di E. T.?).
10. Scoraggia l'individualismo, incoraggia il pensiero di gruppo
(si chiama gioco di squadra. Nella natura le intelligenze condivise fanno cose entusiasmanti. Solo noi umani se ci sommiamo siamo capaci di abbassare il livello di intelligenza a "branco". Se tu ti sai far rispettare come individuo (e qui torna in gioco la scarsa autostima che avverto in te) il gioco di squadre permette cose fantastiche)
11. Imporre regole e regolamenti rigidi
(imporre a chi? A te forse)
12. Minaccia il danno a familiari e amici
(addirittura? E tu non hai potuto disinstallare il videogioco e formattare l'hard disk come invece ti riesce con l'informatica, vero? Mannaggia alla pupazza!)
13. Instillare la dipendenza e l'obbedienza
(e qui non ho potuto fare a meno di ridere a crepapelle senza fermarmi. Sei battezzato, fatto la cresima, c'è qualcuno che decide quanto vale una tua ora lavorativa?, ti cagavi sotto quando un tuo genitore ti riprendeva, credi in Gesù? .. Potrei continuare all'infinito. Disubbidienza, anarchia, eretismo o il contrario sono in mano nostra. Nessuno ci può obbligare.
Tu hai bisogno di essere seguito dopo la tua esperienza devastante con questi cattivoni di Lyoness.
Hai mai pensato a un supporto serio psicologico?
livello_6
04 giugno 2018 14:37
LEGGETE QUA: https://lottstift.no/om-oss/aktuelt/lyoness-ma-stanse-ulovle%20g-pyramideverksemd-i-norge/
L'Autorità della Lotteria ha concluso che Lyoness è un sistema di conversione illegale basato su piramidi.
Pubblicato il 4 giugno 2018
Gaming Board ha il 31 maggio 2018 ha deciso che Lyoness incessantemente deve fermare tutte le operazioni di, partecipazione e utbreiing delle sue attività in Norvegia då le attività sono EIT piramidale illegale sembra molto simile a sistema di scommesse.
Deve interrompere tutte le attività illegali in Norvegia
La decisione implica che tutti i trasferimenti e tutti i pagamenti dei partecipanti norvegesi e delle compagnie di fedeltà a Lyoness, Lyconet, Cashback World e myWorld devono cessare. Tra l'altro, tutti i tagliandi coupon di vendita, la quota di spettacoli dei clienti, carte regalo, materiali promozionali e seminari devono essere interrotti. L'autorità della lotteria ha indubbiamente dato una parte della decisione alla realizzazione proposta fino alla scadenza del termine di tre settimane. Fino alla scadenza del termine, i partecipanti esistenti possono utilizzare la carta dei benefici delle società di fidelizzazione esistenti e ricevere uno sconto sulla base di questo scambio.
La decisione è diretta contro myWorld Norway AS (ex Lyoness Norway AS) e Lyoness Europe AG, ma riguarderà anche circa 152 500 partecipanti norvegesi e 1000 società di fidelizzazione norvegesi incluse nel sistema delle entrate.
Puoi leggere l'intera decisione qui. Lyoness ha tre settimane per lamentarsi della decisione.
Gaming Board chiede concorrenti che hanno domande su ciò che la decisione comporta per chi e cosa succede con i soldi che hanno pagato, per entrare in contatto con Lyoness.
Sistema di vendita piramidale
In Norvegia è vietato istituire, gestire, partecipare a sistemi o far conoscere i giochi a piramide illeciti e la piramide assomiglia molto sistema di trading.
L'Autorità della Lotteria ha concluso che Lyoness è un sistema di vendita illegale basato sulla piramide. La conclusione si basa sulla seguente valutazione:
Le entrate di Lyoness in Norvegia sono dovute principalmente all'acquisizione di partecipanti e all'assenza di sala o consumo di beni, tenori o altri benefici.
I partecipanti a Lyoness che acquistano buoni sconto, condividono spettacoli dei clienti, certificati regalo, materiale promozionale e seminari da Lyoness, non ricevono alcun bene, test o altri vantaggi che corrispondano al valore del pagamento. L'acquisto è, infatti, una considerazione per lo stato di partecipazione.
Lyoness non ha documentato che i ricavi dell'azienda sono particolarmente gravati dalla vendita o dal consumo di beni, servizi o altri benefici, e non da altri protetti dal sistema, cfr. Lotterilova§ 16, terzo paragrafo.
livello_6
04 giugno 2018 16:06
Questo messaggio, copiatelo ed inviatelo ai vostri marketer cazzari e vediamo che vi rispondono.
Dedicato a tutti quelli che in questi anni hanno scritto convinti e poi sono spariti, soffocati dalla vergogna di aver buttato via i loro soldi e fatto buttar via soldi ai vari amici e partenti..."
Fate parte di una struttura che in svezia è stata dichiarata ILLEGALE IN QUANTO PIRAMIDALE. Ma sicuramente vi diranno che in Italia non è la stessa cosa...
https://lottstift.no/om-oss/aktuelt/lyoness-ma-stanse-ulovle %20g-pyramideverksemd-i-norge/
" Lyoness deve interrompere IMMEDIATAMENTE tutte le attività illegali in Norvegia.."
..." LE ENTRATE DI LYONESS IN NORVEGIA SONO DOVUTE PRINCIPALMENTE ALL'ACQUISIZIONE DI PARTECIPANTI E ALL'ASSENZA DI CONSUMO DI BENI, tenori o altri benefici.
I partecipanti a Lyoness che acquistano buoni sconto, condividono spettacoli dei clienti, certificati regalo, materiale promozionale e seminari da Lyoness, non ricevono alcun bene, test o altri vantaggi che corrispondano al valore del pagamento. L'acquisto è, infatti, una considerazione per lo stato di partecipazione. "
.."La conclusione della Lottery Authority è che Lyoness è un sistema di VENDITA ILLEGALE simile a una piramide ai sensi dell'articolo 16, secondo comma, della Lottery Act."
Loris78
08 giugno 2018 23:40
Scusate l'intrusione in questo Forum diffamatorio!! Diffamate!! Screditare pure gente-:( cosi quando la gente vi contatta in privato via e-mail, gli proponete il vostro di business!!!questa È estorsione!! punibile penalmente!! Vergogna vi prendete gioco delle persone insicure!! Che convinte di essere aiutare ad uscire da una TRUFFA ( ripeto Cashback world è legale al 100%100)ne entrano in una vera!!!OCCHIO hai lettori!!
Stely
09 giugno 2018 17:23
Ignorate questo troll che non sa neanche da che parte vanno le H.
Lyoness è uno dei più grandi schema ponzi della storia. La Norvegia è finalmente riuscita a smascherare il sistema emettendo una sentenza definitiva il 4 giugno 2018. Tutto il resto sono chiacchiere e troll.
aprigliocchi
12 giugno 2018 12:46
Ciao a tutti :)
Condivido "due idee" per TUTTI quelli che mi scrivono in privato riguardo ai RIMBORSI.
Per TUTTI I NUOVI LETTORI, ASSALITI DAI PRIMI DUBBI SU LYONESS-CASHBACK WORLD:
Se avete appena fatto il bonifico dei 2500 euro con "contorno" di qualche CLOUD, e se proprio in questi giorni (le vostre Up-Line) dopo l'inizio del mese "Qualifica=Conferma" hanno TRASFORMATO I VOSTRI EURO IN SHOPPING POINTS per assicurarsi i punti carriera...sappiate che avete 14 gg per il DIRITTO DI RIPENSAMENTO. Vi allego un po' di Info prese direttamente da ADUC.
"Dal 13/6/2014 il termine per recedere dai contratti stipulati a distanza o fuori dai locali commerciali del venditore e' di 14 giorni che decorrono, per l'acquisto di servizi, dalla data di conclusione del contratto oppure, nel caso di acquisto di beni, dal giorno in cui si sono ricevuti. I venditori/professionisti devono allegare alla documentazione informativa preventiva una modulistica pronta già precompilata (in parte) per la quale potrebbe anche essere predisposta una modalità di invio telematico, a condizione di provvedere a comunicare senza indugio la conferma di ricevimento del recesso esercitato. Vedi in proposito l'allegato I del D.lgs.21/2014."
Tuttavia è bene sapere che il consumatore e' libero di scegliere se utilizzare il modulo precompilato o redigere una propria lettera; l'importante e' che eserciti il diritto dichiarando esplicitamente che ne vuole fruire, identificando se stesso e il contratto dal quale vuol recedere, utilizzando per l'invio l'indirizzo geografico riportato sull'offerta/contratto.
Benché la legge non preveda espressamente l'obbligo di invio della lettera tramite raccomandata a/r o pec il nostro consiglio e' di procedere in tal modo per poter poi dimostrarne l'invio e la ricezione.
Se il consumatore non viene informato sul diritto di recesso ha un anno di tempo per il ripensamento (14 giorni dal momento in cui viene informato).
Articolo di legge a cui fare riferimento: D.lgs.206/2005 art.52"
ATTENZIONE!!!! LO RISCRIVO: Se il consumatore non viene informato sul diritto di recesso ha un anno di tempo per il ripensamento (14 giorni dal momento in cui viene informato).
Articolo di legge a cui fare riferimento: D.lgs.206/2005 art.52"
L'articolo lo trovate qui: https://sosonline.aduc.it/modulo/acquisti+distanza+fuori+dai +locali+commerciali_14357.php
Inutile precisare che quando ho comprato il CLOUD, e quando sono diventato Premium, NESSUNO MI HA INFORMATO!
Come piace dire a LORO STESSI, abbiamo comprato dei BUONI SCONTO SU FUTURI ACQUISTI, DEI DISCOUNT VOUCHER!
VOI AGGIUNGETE: A DISTANZA DAI LOCALI COMMERCIALI DEL VENDITORE!
QUINDI?! ABBIAMO PER LEGGE IL DIRITTO DI RECESSO ENTRO 14 GG!
La cosa divertente, che questo diritto non viene assolutamente citato nelle condizioni aggiuntive dei discount voucher!
Mentre, nelle condizioni generali (lyo-gtc-it.pdf) (area downloads) sull'acquisto di BUONI ORIGINALI (direttamente da Lyoness) all'articolo 7.4.2 dicono:
7.4.2 Se all’aderente spetta il diritto di recesso regolato nelle disposizioni giuridiche delle vendite a distanza relativamente all’acquisto del buono (a tale proposito vedere le Informazioni per il consumatore e le istruzioni per il recesso fornite al momento dell’acquisto), è autorizzato ad avvalersi del diritto di recesso nell’ambito dei termini per l’esercizio di tale diritto stabiliti dalle legge vigente.
(ho corretto due errori riportati nelle stesse condizioni...lasciamo perdere!)
Quindi, ricapitoliamo: per tutti quelli che hanno ricevuto dalla Signora Campara o dalla sua "aiutante" la Signora Corradi, la SEMPRE E SOLITA RISPOSTA...LA QUALE RECITA:
"I Buoni Sconto sono regolati dalle condizioni di utilizzo che trova in allegato e che ha accettato in fase di conferma dell'ordine; come può vedere al punto 5.6 e 6 i buoni non possono essere rimborsati."
VI INVITO A FAR LORO PRESENTE LA LEGGE DI CUI SOPRA ED IL VOSTRO DIRITTO.
VI ALLEGO UNA BOZZA PER IL DIRITTO DI RECESSO PER TUTTI QUELLI CHE RIENTRANO NEI 14 GIORNI
Spett.le Lyoness Italia S.r.l.
Viale del Lavoro, 33
37036 San Martino Buon Albergo (VR)
Raccomandata a/r
Oggetto: esercizio del diritto di recesso
................, lì ........................
Il sottoscritto (nome e cognome, COD.ID e recapito di chi ha sottoscritto il contratto) intende avvalersi, in base al D. Lgs. 206/2005 art.52 e segg., del diritto di recesso in merito al contratto (o nota d'ordine) n. ......... sottoscritto in data ...........attraverso il Vostro sito.
Si richiede inoltre la restituzione della somma di euro ........, pagata in acconto con le seguenti modalità':
accredito bancario, entro 14 giorni dal ricevimento della presente.
In fede,
(firma)........................................
ALTRE INFO DIRETTAMENTE SUL SITO DELL'ANTI TRUST:
http://www.agcm.it/component/joomdoc/normativa/consumatore/a llegato_dgs21_2014.pdf/download.html
A TUTTO GAS...GAS....GASSS....
RIPRENDETEVI CIÒ CHE È VOSTRO!I VOSTRI SACRIFICI!
Se qualcuno ha invece ANCORA i soldi fisici sul suo CONTO ACQUISTO...NON TRASFORMATELI IN SHOPPING POINTS!
ENTRO 7 GIORNI DEVONO RIDARVI I SOLDI SUL VOSTRO CONTO CORRENTE!
Meronello
14 giugno 2018 13:20
Qualche giorno fa mi è capitato di partecipare per la prima volta ad un meeting Lyoness, un mondo a me del tutto nuovo ma che devo dire mi ha subito suscitato un certo interesse, nel bene e nel male.
Questo articolo non spiegherà come funziona questo sistema di marketing ed è quindi rivolto solo a chi ha già una sua idea e sa già di cosa si parla. Preciso inoltre che non voglio essere “terrorista” anzi sono pronto al confronto con chiunque mi sappia rispondere, anche perché molti aspetti mi sono oscuri, spero sinceramente che qualcuno dentro al vostro mondo mi risponda!!!
Punto 1: Il sistema Lyoness è un sistema piramidale? Sì, lo è assolutamente, ma non ai sensi dell’art. 5 della legge 175/05 semplicemente in senso organizzativo, non è quindi perseguibile in nessun modo, anche se a dover essere sincero mantengo qualche dubbio sulle quote da pagare per sbloccare gli account premium.
Infatti, se vi è capitato di partecipare ad uno di questi incontri, avrete notato che quando si parla di questo tipo di sottoscrizioni viene sottolineato, più volte, che non si tratta di un investimento e che tutto vi tornerà indietro, ma facendo due calcoli mi sono reso conto che qualcosa non torna: i 2400 SP vengono scalati con il valore nominale di 1€ quando in realtà si parla di un valore reale che oscilla tra i 5€ e i 10€ (sempre stando a quanto detto durante la presentazione), essendo un inguaribile ottimista faccio un calcolo sul minimo valore reale assunto: 2400 SP x 1€ non è proprio uguale a 2400 SP x 5€, cosa vuol dire questo? Che potenzialmente mantenendo quegli SP avreste in mano 12000€ di sconti (e sono stato stretto con il valore degli SP).
Morale della favola: Lyoness incassa 2400€ e voi venite abbindolati con il risarcimento degli SP (e qui per quanto riguarda la legalità della cosa mi sorge più di un dubbio).
Punto 2: Cosa comporta l’organizzazione piramidale? Semplice, man mano che il sistema si allarga il guadagno diminuisce e quindi semplicemente chi prima è entrato più guadagna. In questi incontri spesso si lascia trasparire l’idea che il tasso marginale di crescita degli iscritti Lyoness può solo aumentare, ma in realtà è tutto il contrario. Qui forse sono stato un po' troppo tecnico ma per chi come me ha fatto degli studi economici sa bene di cosa sto parlando, per gli altri vi invito semplicemente a scrivere su google “curva logistica”, quella rappresenterà bene la crescita dei clienti di qualsiasi business. Inoltre quando vi viene l’idea di diventare un marketer cercate quanto meno di capire il potenziale che c’è nel posto dove abitate (online qualche linea guida di business plan si trova).
Punto 3: Avete capito perché le aziende si iscrivono? Perché per loro è una strategia di marketing, basata sulla fidelizzazione del cliente. Ecco, qui mi sorge un enorme dubbio: se per esempio in una città tutte le farmacie sono convenzionate Lyoness, quale è il loro vantaggio? Vi rispondo io, nessuno… anzi gli tocca anche pagare una somma mensile per i servizi (non ricordo la cifra precisa ma credo sia intorno ai 70 €).
Questo aspetto vorrei che fosse chiaro perché è probabilmente il più grande fallimento concettuale di questo tipo di marketing, ho altresì notato che il numero di aziende convenzionate non cresce esponenzialmente (dati Italiani) ma in maniera piuttosto lenta (che dir se ne voglia 14800 attività sono un numero piuttosto esiguo, nemmeno l’1% del totale), questo forse è riconducibile ad una selezione concorrenziale delle aziende.
Punto 4: Vantaggi della clientela. Qui abbiamo un problema sempre di ordine economico legato per chi le conosce alle preferenze dei consumatori. Mi spiego meglio: i negozi che frequentiamo abitualmente come supermercati e benzinai danno un cashback dell’1% più 1 SP. Ma veramente voi cambiereste il vostro supermercato per avere 0,50 € in più (a fronte di una spesa di 50 €) ???? beh, per quanto riguarda il sottoscritto la risposta è no, assolutamente. Oltretutto bisogna considerare che questi negozi convenzionati potrebbero essere “scomodi” o non i nostri preferiti.
Un altro aspetto molto importante a mio avviso è che, nonostate il cashback, non è detto che il negozio convenzionato sia più conveniente, un esempio:
Distributore 1, prezzo benzina 1.578€ al litro, non convenzionato.
Distributore 2, prezzo benzina 1.619€ al litro, convenzionato.
Con 50€ nel primo metto 31.69 lt di benzina nel secondo 30.88 lt, differenza=0.81 lt per un valore di 1.27 €,
che al netto del cashback mi porterrebbe comunque a risparmiare 0.77€ nel distributore non convenzionato. Questo è un esempio sì, ma è valido sempre e comunque anche, ad esempio, per quanto riguarda una spesa consistente (per esempio lavatrici, televisori ecc..)!!!
Si può però controbattere: sì, ma ci sono anche gli SP che portano a risparmiare anche grandi cifre con i deals!! Niente da obiettare, tutto vero, si trovano veramente dei deals interessanti a fronte di pochi SP, se non fosse per il fatto che sono quasi sempre gli stessi affari che senza SP trovi nei siti di coupon (tipo groupon ecc..), anzi spesso sono più convenienti e c’è maggiore scelta.
Punto 5: Avrete notato che agli incontri non si parla mai di cifre??? Ma perché non viene mai chiarito quanto un cliente può risparmiare con una carta lyoness? Ve lo dico io, perché è una cifra talmente irrisoria che nessuno avrebbe lo sbattimento neanche di tirarla fuori.
Punto 6: I marketer. Questo è in realtà l’aspetto di cui conosco meno è che mi sembra più torbido, soprattutto per quanto riguarda l’aspetto dei guadagni derivanti dal coaching e dalla vendita dei vari pacchetti ecc.. fatto sta che anche qui facendo due calcoli risulta veramente difficile fare i soldi con questo sistema, e soprattutto anche se vi sembra strano i soldi che state incassando sono sproporzionati al vostro operato. Un esempio: prendo un marketer lv.3, che anche se non riesce di certo a mantenersi con questo lavoro, qualcosa guadagna (intorno ai 700 €), per mantenere il livello 3 vuol dire che i suoi clienti e lui hanno collezionato la bellezza di 12500 SP (ammesso e non concesso che l’altra metà derivino dai suoi marketer) che mediamente derivano da una spesa totale di 50000€. Ragazzi, è veramente dura arrivare ad avere una clientela che spende così tanto!! Invece per chi è sopra il lv. 3 vi voglio darvi un consiglio, cambiate lavoro: state facendo un miracolo e se davvero siete così bravi a convincere le persone vi assicuro che la vostra skill lavorativa vi potrebbe garantire, per esempio in un’impresa di assicurazioni, dei guadagni molto più consistenti (a meno che i costi oscuri derivanti dal coaching non siano molto consistenti).
Ultima nota: se vivete con il mito del leasing di un’auto di lusso, sappiate che per quanto state vendendo è una cosa assolutamente normale.
Punto 7: Visto che la visione dei marketer sembra così futuristica, voglio lanciare io una provocazione: questo sistema serve per fidelizzarsi ai negozi, ma è davvero così futuristico se pensiamo che i negozi falliscono per colpa/merito di amazon e dei suoi simili?
alenerixxx
07 luglio 2018 13:55
Aggiungo all'ottima analisi di Meronello, che il guadagno per chi sta all'apice della piramide è potenzialmente elevato poichè il guadagno vero si ottiene dai bonifici dei 2400 euro. Ogni volta che un nuovo marketer viene acchiappato ed effettua un bonifico di 2400 si impegna a spendere nel circuito circa 100.000 euro in beni e servizi creando però lo stesso valore per lyoness ed i marketer che stanno ai piani alti in quanto quel bonifico per loro è guadagno puro a prescindere da quello che il neo marketer farà successivamente, il guadagno è molto alto perché deriva da un gran numero di persone che fanno bonifici ma deriva anche dai soldi che vengono spesi nei vari corsi di formazione che vengono sistematicamente venduti ai marketer per "aiutarli" ad incastrare nuovi adepti su cui ovviamente i vertici spingono garantendosi ampie entrate fuori dal circuito lyoness. Da un punto di vista strettamente economico la diffussione del circuito è un danno per i negozianti in quanto quando diversi negozi appartenenti alla stessa categoria merceologica sono convenzionati non ottengono un vero valore aggiunto in quanto spesso, a detta degli stesso negozianti convenzionati, i clienti che usano la carta sono gli stessi a cui la carta viene fatta proprio dal negoziante illuso di potersi creare una rendita aggiuntiva con le tessere che distribuisce lui e che verranno usate presso altri negozi autoimponendosi una tassa quando i suoi clienti vengono ad acquistare da lui, ci sono inoltre molti casi di ex convenzionati pentiti che non accettano più la carta lyoness. Le tecniche sono sempre le stesse di tutti sistemi piramidali bisogna riconoscere però a Lyoness di averle mascherate proprio bene.
livello_6
23 luglio 2018 11:02
ANNO 2017 LYONES (nel frattempo dichiarata ILLEGALE - ILLEGALE - ILLEGALE in Norvegia)
- il 43% dei Marketers NON HA PERCEPITO ALCUN REDDITO
- il 55,29% ha percepito un reddito MEDIO ANNUALE DI 64 EURO, ovvero € 5,33 al mese
- l'1,14 % a percepito un reddito MEDIO ANNUALE DI 1.760 EURO Ovvero 146 euro al mese
Per il 99,43 % dei marketers LY in America è stato un flop.
QUESTI SONO I NUMERI
Le vostre pippette mentali continuatevele a farvele alle Binfo.
francesca6393
11 settembre 2018 21:05
Ciao,
io purtroppo ho aderito alla Cloud Enterprise, convertendo una Cloud Paese, ma non mi era stato spiegato bene cosa comportava.
Ho effettuato il pagamento di 500 euro il 27/06/2018 e una settimana dopo ho informato il mio referente che non ero interessata a proseguire , non mi è stato comunicato il diritto di recesso. Posso mandare adesso la richiesta di applicare il diritto di recesso? Devo far riferimento a qualche legge particolare? REsto in attesa.Grazie
francesca6393
11 settembre 2018 21:05
Ciao,
io purtroppo ho aderito alla Cloud Enterprise, convertendo una Cloud Paese, ma non mi era stato spiegato bene cosa comportava.
Ho effettuato il pagamento di 500 euro il 27/06/2018 e una settimana dopo ho informato il mio referente che non ero interessata a proseguire , non mi è stato comunicato il diritto di recesso. Posso mandare adesso la richiesta di applicare il diritto di recesso? Devo far riferimento a qualche legge particolare? REsto in attesa.Grazie
LU86
12 settembre 2018 12:31
https://www.grandprix247.com/2018/07/02/inside-line-are-eyetime-a-ponzi-scheme/
LU86
12 settembre 2018 12:33
https://www.grandprix247.com/2018/07/02/inside-line-are-eyetime-a-ponzi-scheme/
LU86
12 settembre 2018 12:34
senza spazi
GeoGae
18 settembre 2018 17:51
Buongiorno a tutti. Mi chiamo Gaetano e sono un geometra di Alessandria. Ho letto alcuni dei commenti qui sotto e vorrei portarvi la mia esperienza. Sono un marketer livello 1 e mi sono avvicinato a questo mondo con paura e scetticismo perchè ho famiglia e debiti da pagare anche io. Posso solo dirvi, e io sono un nessuno qualsiasi, che ho partecipato ai business info più volte prima di decidere, ho letto dei libri tra cui una scritto da una docente della Bocconi sul network marketing (solo 21 pagine dedicate a Lyoness) e ho deciso di far parte di questo progetto. Nessuno mi ha obbligato a far niente, non ho comprato quote cloud ma sto seguendo un percorso che mi darà risultati fra qualche anno perchè anche il NM è un lavoro come tutti gli altri. Ci tengo a ripetere che nessuno mi ha obbligato a far niente ed io faccio altrettanto. Ho letto dell'easy shop...a me stanno tornando tutti indietro...bisogna solo darsi da fare come in tutti i lavori. Ho letto della Norvegia ma Lyoness è presene in altri 47 paesi al mondo tra cui l'Italia dove non è esattamente semplice fare qualcosa. La mia vuol essere solo una semplice testimonianza, liberi di non credermi e di fare a gara a chi parla peggio di Lyoness conoscendo poco. Anche in questo settore c'è chi si inventa come in tutti i lavori ma c'è anche chi fa le cose seriamente, esattamente come in tutti i settori. Fra qualche anno vi potrò dire chi aveva ragione. Grazie e scusate l'intrusione