Ma perchè date sempre per scontato,da un lato un risparmiatore con le orecchie lunghe e dall'altro un venditore disposto a spararle grosse.
Perchè non date le informazioni base,perchè non dite che ogni prodotto ha un isc,perchè non spiegate che i pip sono funzionali a delle coperture aggiuntive.
Perchè non spiegate che le linee azionarie mel medio lungo termine sono più adatte rispetto alle conservative.

Anche i fondi pensione hanno le linee azionarie, mica solo le polizze PIP. E riguardo il "lungo periodo", appunto nei documenti di legge mica ci sta scritto che guadagni molto per forza. E mettiamo che, dopo appunto il "lungo periodo", i rendimenti non sono arrivati...cosa gli racconti al neo-pensionato? Di attendere un altro "lungo periodo"?
Anche numerosi fondi pensione sono dotati di coperture aggiuntive. E poi si possono sempre stipulare a parte senza strapagarle dentro le polizze.

Ma perchè vedi la pagliuzza e non vedi la trave,parlare di costi va bene parlare soli di costi no.
Non ho mai sentito uno di questi esperti consigliare ad un trentenne una linea azionaria,che sviluppo puo avere una gestione conservativa,di che parli tutti i fondi prevedono lo switch o il lifecycle,dunque.

egr. Lucki cosa intendi quando dici che le linee azionarie sono piu' adatte?

Mi viene da ridere per la grossolanità delle informazioni che girano in rete (è una mia opinione).
Un FPA ha un costo annuo di circa 20 euro (1% versando 2000,00 euro).
Un PiP del 4,50 % (parlo di costi medi).
Cio' vuol dire che se si versano 2000,00 euro per 20 anni, ipotizzando un rendimento medio per entrambi del 3% annuo si avra' un montante di:
FPA: 54.799,50
PiP: 52.862,10
Per cui il rendimento del FPA è, a scadenza, di 3,66% in più come montante finale da cui deriva una rendita. Onde per cui il valore di rendita del PiP sarà leggermente inferiore ma non come detto!!!!
Inutile andare a vedere i calcoli che girano in vari libretti ufficiali e non. Munitevi di excel e calcolate con la vostra testa.
Considerazione 1)
Sarei anche io felice se i costi degli strumenti finanziari fossero nulli. Sarebbe l'immediato fallimento degli intermediari finanziari.
Considerazione 2)
Nell'FPA non ricevi alcun tipo di assistenza da parte dell'intermediario divenendo in genere cliente della direzione generale della compagnia. Per cui un esperto di settore sottoscriverà un FPA mentre per un non addetto ai lavori è consigliabile un PiP fosse almeno per l'assistenza vista la complicatissima normativa a riguardo.
Considerazione 3)
Apprezzo i consulenti indipendenti quando le cifre sono esatte. Non apprezzo quando vedo preoccupanti colori ultravivaci ed effetti speciali.

egr. Lucki cosa intendi quando dici che le linee azionarie sono piu' adatte?
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Sono più adatte perchè statisticamente nel lungo periodo hanno rendimenti reali superiori alle conservative,e perchè il versamento periodico media i prezzo di acquisto,verso la fine una volta che il montante assume valori significativi passo alle linee conservative.

Lucki, sei una persona che qui ha sempre dimostrato perspicacia...ma non cascare proprio tu nello "statisticamente nel lungo periodo...", peggio ancora se si parla di integrazione pensionistica.
Ho scritto qualche tempo fa in altra discussione: se alla fine del "lungo periodo" non è accaduto ciò che si ipotizzava "statisticamente", cosa gli racconti ad uno che si trova senza integrazione pensionistica?

statisticamente nel lungo periodo...", peggio ancora se si parla di integrazione pensionistica.
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Uno dei tanti guai dei degli italiani,è la scarsa conoscenza in materia di strumenti finanziari,questa condizione ribadita più volte anche da Pedone si riflette sui comportamenti reali nel senso che si ritiene che un investimento sicuro conservativo sia da preferire ad un altro a prescindere,questo atteggiamento è di per pregiudizievole perchè fra i tanti tipi di ridschio esiste il rischio finanziario della mancata ottimizzazione.
Dopo questa tirata concludo un piano di accumulo 30entennale o un fondo pensione al netto dei costi e dei vantaggi fiscali e di tutto quello che vuoi difficilmente ti ripaga alla scadenza.
Gli esperti ed anche tu devi fare pubblicità progresso,non potete suppore che chi versa soldi sia un allocco,spesso è soltanto una persona disinformata,che nel dubbio si astiene.La nostra italia da bot people si è trasformata nella patria dei conti di deposito considerata dal sistema finanziario creditizio un enorme fabbrica da cui attingere per ottenere un valore aggiunto rischiando niente.

Ok, a patto che se le cose non vanno come devono andare...la differenza al neo-pensionato la metti di tasca tua!
Ti sei mai chiesto come mai il guadagno "nel lungo periodo" non lo scrivono mai nei contratti?

Ti sei mai chiesto come mai il guadagno "nel lungo periodo" non lo scrivono mai nei contratti?
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Hai mai guardato l'MSCI WORLD il più vasto che possa riguardare i fondi azionari tutti compresi,belli,brutti,brillanti,outperformanti,tutti ma proprio tutti.
Hai mai considerato gli ultimi 30 40,guerra dei 6 gg,crisi petrolifera,domeniche a piedi,crolli periodici di bo0rse cataclismi,twuin tower,bolle speculative,new economy e quant'altro,bene guardalo,studialo,e poi ne riparleremo a patto però che tu ne abbia voglia e predisposizione,non mi piace perdere tempo con chi non sia apparecchiato.Arrivederci

E ci risiamo col passato...hai presente il tacchino induttivista? Ecco, chi si affida a ciò che hai scritto rischia proprio la sua fine.
Fin dal primo giorno questo tacchino osservò che, nell'allevamento dove era stato portato, gli veniva dato il cibo alle 9 del mattino. E da buon induttivista non fu precipitoso nel trarre conclusioni dalle sue osservazioni e ne eseguì altre in una vasta gamma di circostanze: di mercoledì e di giovedì, nei giorni caldi e nei giorni freddi, sia che piovesse sia che splendesse il sole. Così arricchiva ogni giorno il suo elenco di una proposizione osservativa in condizioni più disparate. Finché la sua coscienza induttivista non fu soddisfatta ed elaborò un'inferenza induttiva come questa: "Mi danno il cibo alle 9 del mattino". Questa concezione si rivelò incontestabilmente falsa alla vigilia di Natale, quando, invece di venir nutrito, fu sgozzato.

Dimenticavo...ma se l'indice MSCI WORLD è sempre salito nonostante guerre, carestie, pestilenze e perfino nonostante il figlio di Bossi...come mai non scrivete nei contratti che si guadagna sempre? Sai come dicevano duemila anni fa a Wall Street...verba volant....

Non ti preoccupare la colpa è mia perchè perdo tempo con te.
Sai non c'è peggio dei fessi che fanno i finti fessi,non capiscono nemmeno di essere in tal guisa fessi alla2a potenza.

E perché mai sarebbe colpa tua?
La colpa è dei clienti che ancora oggi credono a certe storielle.

La colpa è dei clienti che ancora oggi credono a certe storielle.
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Accipicchia,qui la diagnosi si aggrava,perchè di ignoranza allo stato primordiale si tratta,perchè se è vero che oltre il 50% di fondi negoziali avviene su linee azionarie,dove non ci sono cantastorie cavolo vuol dire che sei tu arretrato più dei marroni dei cani bassotti.
La mia impressione e che gli esperti o non lo sono o si adeguono supinamente al target senza offesa ovviamente.

Hai detto una gran verità...nei fondi negoziali si procede per automatismi (più giovane è l'iscritto e più azionario gli mettono) anche quelli basati sull'erroneo assunto che "nel lungo periodo" si guadagna.
La morale è che in ambo i casi si è messi male, sotto quel punto di vista, perché se le cose non dovessero andare come ipotizzato, a quel punto sarà troppo tardi per rimediare e per il neo-pensionato saranno dolori.

.Intanto erronea è una azione sbagliata in partenza,forse volevi dire incerta.
Vedi vecchiaccio mio,occorre partire da un punto di vista connesso con la realtà: le azioni,i fondi azionari,tutto il reddito variabile si riconduce e collega sempre all'economia reale,che a parte le bolle i cataclismi le apocalissi la sintetizza.
In parole più semplici fra 30 40 anni la certezza e che noi non ci saremo,ma esisterà sempre una gestione conservativa ed una azionaria,che messe al confronto con l'inflazione la prima sarà perdente e la seconda vincente,e se fai il bravo S.Pietro te lo confermerà.
Altra cosa i giovani non sono stupidi come pensi,sanno leggere e scrivere,e fino ad ora da quando esistono i fondi azionari ed i monetari hanno sempre vinto i primi,e nemmeno poteva andare diversamente,e siccome sanno leggere e capire,fanno sempre in tempo a cambiare cavallo.o paracadute.

Tutto ok, ma allora si torna alla mia domanda originaria: perché non lo mettono nero su bianco sui contratti? :-)

Perchè non presti dei soldi pattuendo un interesse,,e nella nota informativa te lo spiegano dettagliatamente,te l'hai mai letta una nota informativa o aspetti la banca dati di san pietro,ammesso che riesca ad approdare lassù.Ciao

Ecco, adesso ho compreso...il maggior guadagno è sicuro...ma è meglio non scriverlo nei contratti :-)

Ti interesserebbe sapere cosa direbbe un romagnolo in questi casi,se me lo chiedi te lo scrivo in dialetto

Lo so cosa direbbe un romagnolo:
Dopp tant tèimpu tant baiuchin
(Nel lungo periodo si guadagna)

No direbbe all'incirca "fatt derj in te cul.Nella mia lingua sicula è ancora più chiaro.

Caro Lucki.
"Hai mai guardato l'MSCI WORLD il più vasto che possa riguardare i fondi azionari tutti compresi,belli,brutti,brillanti,outperformanti,tutti ma proprio tutti."
BRAVO, mi hai convinto !!!! Ma ora mi devi trovare e far da garante per un gestore che sappia restare in linea con il bench mark …. quanti mene puoi presentare???
1 ?, 2 ? , 100 ? Bene, ora dimmi chi mi proporrà un fondo valido senza essere tentato di rifilarmi il prodotto su cui guadagnerà di più? Mi sembra ovvio che cercherà il suo massimo utile enfatizzando le possibilità di miei guadagni ma minimizzando ( nascondendomi ? ) i miei rischi. A lui guadagno certo ed immediato, a me tutti i rischi con “certezza” che a “lungo andare” , a “ babbo morto” sarò in utile.
Visto che manovri bene le statistiche e i numeri, vuoi provare ad attualizzarmi ( ad oggi ) i possibili guadagni a 20 / 30 anni di un vestimento in fondi azionari? Sei ancora certo che l’utile che risulta dall’investimento compensi il rischio?
I numeri ti danno ragione ? Buon per te e per me, ma se qualcosa va storto (“cigno-i nero-i”) potrò correggere il tiro aggiornando le condizioni contrattuali per adeguare l’investimento al nuovo, imprevisto scenario?
Un asino.

-----Nella mia lingua sicula è ancora più chiaro.-----
Miiiiiiii

-----ma se qualcosa va storto (“cigno-i nero-i”) potrò correggere il tiro aggiornando le condizioni contrattuali per adeguare l’investimento al nuovo, imprevisto scenario?-----
Non può andare storto, dicono, perché "nel lungo periodo" si guadagna. Solo che per qualche "oscura ragione" non si possono aggiornare le condizioni contrattuali e nemmeno si può scrivere nel contratto che si guadagna.
Quindi non può andare storto...ma non te lo scrivono :-)

Al mio paese si dice " cornuto al suo paese,e fesso ovunque si va",ne consegue in caso di non appartenenza a queste categorie,che chi compra il fondo sa cosa vuole e cosa deve fare nel tempo,alla stessa maniera come non si compra la miniera in canada,senza sapere manco dove si trova,nel frattempo pigliati il saluto romagnolo non essere sgarbato.

Al mio paese invece si dice "verba volant, scripta manent"...

Ma tu lo sai come fini il servo che per paura di perdere il talento la nascose sotto terra,

Caro Lucky, questo affermi:
“l’azionario rende più del reddito fisso (alla lunga)” e “chi compra il fondo sa cosa vuole e cosa deve fare nel tempo”
E qui sta la fregatura!! La tua frase è quantomeno un sofisma, precisamente un falso assoluto!!! La tartaruga batte Achille !! ??? Quando mai ?? !
Solo i consulenti finanziari, banchieri famigliari, e altre Bande Bassotti (ex bb) molto ben organizzate hanno la faccia tosta di raccontare questa storia al Parco Buoi, che poi sono asini. A questi hanno potuto “spiegare di tutto” proprio perché NON “sanno cosa comprare e cosa fare nel tempo”; per questo si affidano agli esperti amici finanzieri che si sono introdotti furtivamente tra le loro stesse mura domestiche. Prima conquistano la fiducia, poi la tradiscono clamorosamente, ripetutamente e senza scrupoli non appena il cavallo di Troia è insediato. Tanto poi l’amico cliente dovrà firmare la MIFID con la quale dichiara di aver capito tutto; grande alibi per il “consulente”, precostituito e legalizzato. Ma chi l’ha mai spiegata? capita?, neppure letta ! “tanto è la solita burocrazia” per di più “scritta in termini da azzeccagarbugli” ...cos’ mi hanno raccontato…. Non 1 ma 4 bidonisti (pardon, c.f.)
Ma, mio caro Lucky, queste sono tutte fregnacce, l’importante è che il cliente assuma tutti i rischi e tu ti possa incamerare un guadagno abbondante, CERTO, IMMEDIATO !.
Evviva l’onestà e l’etica professionale!!
Vogliano scusarmi per questo sfogo i rari Consulenti leali che non usano e propagandano queste vigliaccherie.