e le cloud cosa sono?

Ma gli anticipi tornano in che modo?

Oltretutto possono anticipare fino a 32 ek ; con sono persone che l'hanno fatto. Chissà che fast carrer si potrebbe fare con una persona che sotto di te anticipa 32ek!!!!!!!!!

Rispondo a ste90 in merito a come vengono usati gli anticipi..sponsorizzano squadre di calcio,golf eccc.. essenzialmente servono per mantenere in piedi la baracca, dato che come dicono giustamente alcune persone qui di seguito, gli anticipi sono inspendibili e irrecuperabili.

Forza lyoness !

A proposito ...news di qualche giorno fa .. anche questo mese qualifica e conferma bello stesso mese . E ancora cloud da comprare (altri anticipi sotto un altra salsa). Pazzesco !!

Una "recensione" di un "analista" di MLM su Ly datata 2014... non so il pedigree dell'"analista", ma si pone le stesse domande che mi pongo io...

htt p:// behindmlm. com/companies/lyoness/lyconet-review-unit-commissions-that-d ont-add-up/

(non so se è lecito linnkare... vabbè non ho letto tutte le policy...)

Con cash back al 2% e 2 SP per ogni 100,00 euro devi spendere 50.000,00 euro.

con cash back al 1% devi spendere 200.000,00 euro
in lettere duecentomila

con cash back al 2% devi spendere 100.000,00 euro
in lettere centomila


vi voglio bene

app

Sono un impegno di acquisto futuro (se anticipo 2000€ vuol dire che in realtà mi sto impegnando ad acquistare per 20000€). Questo è anche il motivo per cui è praticamente impossibile recuperarli; in quanto ci si è vincolati ad una spesa (interna al circuito Lyoness).

Se invece vuoi sapere COME questi anticipi creino rendita, maturino posizioni ecc ecc ti consiglio di rileggerti le ultime pagine di questa discussione oppure cercare approfondimenti nelle "Condizioni Generali di Vendita per i Clienti Lyoness", nelle quali (in teoria) dovrebbe essere PER LEGGE tutto ben spiegato e chiarificato.

ma i soldi degli anticipi come vengono utilizzati?

Ste909090: beh (se è come sospettiamo noi [non è un plurale majestatis, ma è la consapevolezza che non sono l'unico a pensarla così...]) direi che tutta la baracca si regge solo sugli anticipi. Tolti i quali la piram... ehm organizzazione crolla. Ma io sono un 'esterno' e lo rimarrò. Dubito che un 'interno' ci verrà a spiegare (con chiarezza e trasparenza) se gli anticipi sono centrali e vitali (per la sopravvivenza del sistema, e non per gli affiliati)... sarebbe ammettere che il sistema è bacato...
Poi boh, se uno vuol versare 2'000 / 2'400 euro a babbo morto...

Ciao a tutti, chi mi sa spiegare la questione degli anticipi e chi di voi sta facendo attività lyoness?

..l'ultimo post l'ho scritto da "bestie", scusatemi

Visto che fanno una riunione a settimana o max ogni due e dopo ANNI ancora chi le frequenta NON capisce nulla o quasi... è palese che avendo fatto UNA riunione non serve a nulla cercare di capire da quella. Secondo me l'unica cosa che si può fare è chiedere a loro direttamente, tanto, spesso e volentieri si contraddicono e si ingarbguliano coi discorsi e si perdono. Chiedendo, oltre a quello che avevo appreso (e scritto nel post precedente) riguardo alla provenienza dei soldi ricevuti, sempre chiedendo, ho saputo che per un livello 5 per passare al 6 deve trovare 5 persone che mettano anticipi ed a loro volta sti 5 devono trovarne altri 5 cadauno. Secondo loro poi sono "a posto" perchè riceveranno un introito passivo :-\. Ci colleghiamo poi il fatto che parlando sempre con gli stessi, dicono che i livelli superiori devon però CONTINUARE a fare premiuno per non perdere livelli etc...
morale..si contraddicono e probabilmente non sanno bene quello che dicono e fanno, accecati forse di discorsi dei loro meeting. Sei "negativo" ...se non pensi positivo sei sfigato etc.
p.s. non è che non mi piaccia come scrivi, anzi, già che scrivi è una bella cosa, era solo un pò incasinato il tutto, capita spesso pure a me.

Vabbè non piace come scrivo. Non è che devo piacere per forza. Però scrivevo per punti per dare la semplice possibilità di rispondere, ad es.: "punto 1, è sbagliato, perché..." Certo nessuno è obbligato a fare come dico io (ci mancherebbe).

SE il liv.3 vive sugli anticipi [purtroppo PLAUSIBILISSIMO IMHO], il liv.4 (che è sopra) vive sul 50% degli anticipi fatti sotto ai suoi liv.3.

La cosa si ripeterà [IMHO] fino al vertice (liv.8).

Io ho capito che:
ad un Liv.1 servono 3 anticipi (SE un anticipo = 2'000SP).
ad un Liv.2 servono da 5 (anticipi diretti) a 12 (indiretti), a seconda della struttura dell'albero...

Ora, io avevo inserito un dato che, seppur non certo, era un dato dato dagli adepti ma tu, noncurante, l' hai ben presto sorpassato. Il dato è che CHIEDENDO a dei livelli 3 e 4 se le "rette" provEngano per la maggior parte dalle aziende la risposta è stata NO. Chiedendo sempre agli stessi se i loro amici del livello 5 e6 li prendevano dalle aziende la risposta è sempre stata NO! Da qui cominciamo.a disquisire poi, linea per linea, aggiungeremo righe al programma ~:

Shop... Si evince che hai un' infarinatura informatica, almeno qualcosa inerente ai linguaggi da compilare e poi condita con i classici articoli da riviste del settore (riviste non libri) ma, sorge spontaneo pensare che uno come te possa esplicare punti con riferimenti ad indici e rimandi vari (goto-gosub) tipici dei linguaggi sopraelencati e poi dica "la verita sta in mezzo".
Quella verità sta nei discorsi umanistici non tecnico-informatici, se stendi un programma a quel modo non funzionerà mai,vma penso che lo sai, perciò potresti evitare di scrivere in un forma aggrovigliata di basic, pasca, c, fortran etc sapendo che non c'è risultato. Restiamo a livello normale e se (SE) abbiamo DATI allora lu inseriamo ok?

Oppsss..... ho scritto un certo nome per esteso! Però mi si deve riconoscere che ne stavo parlando positivamente (!?).

[Scegliete voi se mi riferisco a Santa Claus, Einstein, Ratzinger o chissà che altro].

Tanto per dire: anche una attuale famossisima bevanda in lattina rossa, all'inizio era 'spacciata' come medicinale (con scarsi esiti commerciali)... poi è diventata talmente 'potente' da poter tingere di rosso Santa Claus.

Per la serie "tutto è relativo" (aforisma attribuito, ormai universalmente ad Einstein, ma neppure questo è vero per certo) con buona pace del Papa Emerito Ratzinger e la sua posizione contro il relativismo...

Vedi mai che tra 50 anni (ai ritmi di crescita attuali... IMHO) Lyoness salverà il mondo dall'oligopolio crescente della GDO...

Ti confermo caro bubusettete che ho partecipato solo ad una (UNA) presentazione. Però se hai letto con attenzione ti ho scritto che:

"Mi sono impegnato alquanto per comprendere meglio l'organizzazione X. Mi sono letto quasi tutto il leggibile, compreso TUTTO questo forum" (cit. me stesso, 8 luglio 2016 2:23)

Poi non devo convincere nessuno.
L'unica cosa certa (IMHO) è che il sistema appare talmente farraginoso da essere razionalmente incomprensibile..

Ognuno continuerà a vederci ciò che vuole:
- la panacea dell'esistenza agiata, oppure
- l'apoteosi della creduloneria.
Per me (come tutto nella vita) la verità è in mezzo, però tendente alla seconda... IMHO

ragazzi,

solo se come mè sei arrivato alla nausea, alla paranoia,
a non poter sentire neanche no,inare più X (come adesso la chiamate)

sai cosa vuol dire quello che scrivi...

siamo onesti......

Paperone confido in un tuo post, anche brevissimo, ma sò che sai quello che dici!

app

dai signori....
siamo seri e onesti.....

dopo aver letto i post di Shopenhauer...

vi sembra uno che ha partecipato ad una sola presentazione e tra laltro ne è uscito scazz..o??????

siamo seri via!!!!!!

app

Ah beh completo l'analisi:

2h. se 2f è vero: lo sponsor del nuovo marketer si vede iniettare un boost di 2'000 SP da utilizzare per il farraginoso calcolo delle commissioni di carriera (quindi IMHO con un solo adepto convertito è come se avesse convinto la sua upline/lifeline a spendere nel circuito 80'000 € [o forse 40'000€ vista la regola del 50% ??? boh sottigliezze perché dipende se sono tesserati diretti, =100%, o sottoposti ad un altro marketer, =50%])
2i. ho letto roba tipo "bonus coaching", ci sta che con l'allargamento della base di marketer, ci sia pure un bonus...
2j. premesso che tutto sia corretto, questo dovrebbe spiegare (forse) cosa intende 'Paperone26' quando dice:

"Smetti di far fare anticipi alle tue linee. E spiega ai tuoi upline che ne tu ne le tue linee farete mai più un anticipo. Poi ci risentiamo tra 2 anni, e mi racconterai a quale livello sei e quale incredibile rendita ti sarai creato dai consumi." (cit. Paperone26 - 6 luglio 2016 21:38)

2jbis: senza inizioni di 2'000 SP a botta (ovvero 40'000 - 80'000 € di spesa) la spesa effettiva cala e la rendita di carriera si annulla
2k. poi ci potrebbe essere pure il caso che un marketer ha una lifeline/upline di 'paperoni' super-spendaccioni-invasati... e che quindi guadagna un sacco...

I Bill Gates e gli Steve Jobs sono sempre esistiti, ma nessuno dei due si è mai messo a reclutare gente per farli diventare dei Jobs- o Gates-cloni. Anzi è ben noto che Steve Jobs si è 'legalmente' appropriato dell'idea della Xerox per la GUI. Non è andato dai manager della Xerox dicendo loro, che avevano trovato l'idea del 21° secolo per i PC. Anzi gliel'ha sfilata di sotto il naso senza tanti complimenti. Idem per Gates che ha collaborato con Jobs (sempre sulla GUI) ed ha sfruttato l'incapacità manageriale di Jobs, per uscire sul mercato con la sua versione della GUI, 'prima' della Apple...

Allora begood, mi spiego meglio (ci provo):
1. i profitti di Lxx provengono per lo più dal 2% fatturati dalle aziende IMHO.
2. i profitti dei Marketer (il cui ammontare in euro è tutto da verificare) dovrebbero provenire dagli SP (e quindi indirettamente dal fatturato) smosso dalla upline/lifeline. Le regole di calcolo sono talmente farraginose da essere incomprensibili e variare notevolmente...
2a. IMHO a spanne (se ho ben capito): 1 SP ogni 40 € di spesa (dato medio IMHO)
2b. commissione che varia da 0,0625 €/SP (del liv.8 [OTTO !!!]) a 0,005 €/SP (differenziale tra due livelli adiacenti) a proprio ZERO.
2c. in percentuale di soldoni (ma c'è la regola del 50%): da 0,156/2% a 0,0125/2% a 0 sul fatturato.
2d. Hyp. Liv.8 = 2'500'000 SP (ma c'è la regola del 50%) Quindi 2'500'000SPx2x40€ = 200'000'000 € di fatturato, sui cui può guadagnare o 156'250 € o 12'500€ o 0 [ZERO !! LOL] (io punto sullo zero)
2e. Lxx su 200'000'000 € di fatturato percepisce (2% IMHO) 4'000'000 €.
2f. l'anticipo di 2'000 € corrisponde ad avere 2'000 SP in carriera?
2g. Se 2f è vero: se anticipi 2'000 € e li recuperi spendendo nel circuito 80'000 € (1SP=40€ IMHO), Lxx guadagna (2% IMHO) 1'600 €... Quindi Lxx guadagna dall'anticipo se non lo recuperi, o guadagna dal fatturato se lo recuperi... ma di sicuro TE hai SPESO ! (SE SPENDI NON GUADAGNI) Ah già ci sono almeno altri 2 metodi per recuperare i 2'000 €, ma sono difficili da capire (toh guarda!) ed IO non li ho capiti.

Nota per gli adepti: di sicuro IO non ho capito un ca@@o del sistema, ma se vengo ad uno workshop me lo spiegate, vero? Spiegate punto per punto dove erro, scrivendo punto per punto la 'soluzione' corretta ora e quì...
Ciao.

Molto bene stavolta ci si riesce ad intendere meglio, scusa per gli appunti un pò pungenti ma sai, a volte si è prevenuti. Concordo in parte ma in altre parti meno. Per esempio io ho chiesto a livelli 3 e livelli 4 da dove provengono i loro profitti, o meglio, ho chiesto se venivano dai fatturati aziende o anticipi, la risposta è stata chiara: dai fatturati quasi nulla e chiedendo per i livelli 6 valeva lo stesso. Ovviamente poi ho posto la questione "da dove" provenissero e li cominciavano a blaterare. Un fatto che possiamo considerare certo è che fino a quei livelli NON arrivano dai fatturati se non in minima parte (almenochè non siano autolesionisti a dire na balla)

begood:
Riguardo all'introduzione: mi sa che hai ragione te al 100%. Si vede dalle vs. risposte che non mi faccio capire... (ognuno ha i suoi difetti).
1. Non mi ha convinto PER NULLA.
2. ...
3. Sembra che NON venga fornito alcun sevizio, oppure è fornito un servizio talmente marginale (ad essere ottimisti) che non vale il tempo e la spesa (ma nessuno, che tiri fuori un numero dico uno, e lo faccia con trasparenza)
4. I soldi vengono dalle percentuali sui fatturati (per lo più IMHO) e in parte dai famigerati anticipi (ma appunto nessuno è in grado di quantificare esattamente, e quindi neppure di smentire la mia opinione)
5. se, come azienda, giro il 2% del fatturato dei MIEI clienti (a cui ho dato la tesserina) ad LXX, sto 'lavorando' per LXX e non per me, chi me lo fa fare???
6. non c'è certezze, perché nessuno, nè adepti, nè scetticoni, ti porta (che so) uno screenshot del gestionale aziendale o dell'interfaccia marketer, per avvalorare un'affermazione.

Concludo: dato che tutti navigano per sentito dire, mi sa che è inutile porre domande in ricerca di risposte "vere-vere".

Solo per questo, IMHO, si ha la lampante dimostrazione che il sistema è bacato, ma perdurerà a lungo...

Shopenhauer, mi sembra di leggere un'accozzaglia di pensieri misti a dubbi e certezze, esplicata in modo ostentato con terminologia forbita. Probabile che non hai il dono della sintesi come dici te, probabile pure che non sai esplicare bene dei concetti nemmeno in modo esteso (aggiungo io).
Vorrei chiederti, alla tua maniera, alcune cose:
1 - Hai partecipato ad una riunione Lxx, ti ha convinto oppure no?
2 - Se "SI", cos'e' che ti ha convinto?
3 - Se "NO" cos'e' che no ti ha convinto?
4 - Hai delle certezze inerenti al fatto da dove provengano i soldi che vanno distribuiti ai vari marketer?
5 - Se "SI" dicci per favore da dove provengono
6 - Se "NO" dicci per favore da dove provengono.
Come hai scritto te "vero-vero" etc... dacci delle prove vere-vere tangibili tangibili etc-etc. Se hai solo dubbi, cortesemente chiedi per punti come sei abituato ma ad ogni punto poni UNA questione.

Mi è venuta questa immagine in mente:

prendi il telefono, chiami un azienda convenzionata X della tua zona:

"Buongiorno, Lei ci risulta convenzionato X, stiamo facendo un'indagine sulla soddisfazione dei clienti. Sono 10 semplici domande. Solo 5 minuti del suo tempo. I dati saranno utlizzati ed elaborati in modo aggregato su tutto il campione analizzato e quindi in modo del tutto anonimo.
1. vuole partecipare a questo sondaggio ?
2. da quanto tempo è convenzionato X?
3. ha incrementato il fatturato da quando è convenzionato?
4. ha incrementato il numero di clienti da quando è convenzionato?
5. i clienti sono soddisfatti dei vantaggi che hanno ottenuto con la tessera X?
6. è soddisfatto del servizio fornito da X?
7. ha consigliato o consiglierebbe ad altre aziende di convenzionarsi?
8. rinnoverà la convenzione con X?
9. vuole darci un suo parere personale su X?
10. Ci dica il suo parere.
Grazie!"

Potrebbe essere una condotta illecita? Per una cosa del genere ci sono delle limitazioni? In caso di pubblicazione dei dati (se con un certo risultato poi...) sai che casino se la condotta è attaccabile...

bubusettete: mi spiace che tu abbia assunto un tono del genere. Però intuisco da cosa nasce la tua reazione. Ti assicuro che è spropositata e fuori luogo...
pdio: tendo ad essere prolisso, e complesso nell'esposizione delle mie idee, per cui a volte non riesco a centrare le argomentazioni giuste per spiegare il mio punto di vista... insomma non sono un gran comunicatore...

Ricomincio da capo. Premetto che ho partecipato ad una sola riunione introduttiva, portatoci da un mio amico di vecchissima data, che pur reputo persona intelligente, e non capisco come ci si possa entusiasmare così tanto ad una cosa del genere. Mi sono impegnato alquanto per comprendere meglio l'organizzazione X. Mi sono letto quasi tutto il leggibile, compreso TUTTO questo forum, ma:
- non ho ancora ben capito. (Sì, forse sono tardo!)
- anche il 'debunking' sembra fatto (bubusettete) "ad cazzum".
- con scarsa comprensione ed argomenti poco chiari, non c'è verso di convertire un adepto alla ragione (c'ho provato col mio amico, che spergiura che non capisco [ahimé è vero!] e che mi perdo un'occasione e dovrei almeno partecipare ad un workshop [e attenzione che i posti si esauriscono, devo decidere subito...]).
Il mio obiettivo ideale sarebbe comprendere la struttura meglio di Mr.X in persona, così forse eviterò che l'amico di una vita si giochi i risparmi. Ed è per questo poi che chiedevo anche degli anticipi da 10'000 € (di questi non so proprio nulla, non ne ho trovato traccia nel web).

Infine in questo forum:
A. chi critica punta sugli anticipi.
B. chi elogia punta sulla carriera.

Io valuto come segue: il sistema X (quello dei pezzi da 90 con gli avvocati che si rigirano interi apparati statali) si regge sul ramo aziendale. IMHO

Smontate davvero il ramo aziendale e resta ... niente. Quelli aziendali sono anticipi, conditi poi da mensili percentuali sul fatturato... mica papette (2% medio?) quelli rischiano di essere i soldi veri, altro che 2'000 € una tantum a membro premium. Conosco aziende che hanno margine operativo inferiore al 2%... con gente (dirigenti compresi) che si fanno il cu@o sempre. (Anzi temo che sia lo standard per tutta la micro impresa italiana a conduzione familiare...)

Dunque, forse errando, pensavo che qualcuno quì fosse titolare di un'attività e si fosse convenzionato. Mi piacerebbe avere una visione vera di questo lato della faccenda. Se poi siete marketer ed ex-marketer non avete il titolare di azienda e i suoi clienti in upline, quindi non avete una visione degli sconti fatti e dei bonus amicizia ? Cioè, finisce che ne so più io che ne so un ca@@o !

E come al solito sono stato prolisso.

Scegliete voi un punto a caso dei miei ragionamenti e spiegate e magari documentate delle risposte o critiche.

Poi come pensava Schopenhauer (quello con la S maiuscola e la c al posto giusto), la realtà noumenica non si raggiunge (come spererei io) con la conoscenza razionale. Il mondo è visto come una propria rappresentazione, frutto del proprio intelletto, che opera attraverso una intuizione percettiva che si basa anche sul sogno (sempre che mi ricordi bene i miei studi di filosofia del liceo...)
E quì X sfrutta il sogno della ricchezza facile per azzerare l'analisi razionale.

Affiliazione costa 2400 euro poi qualcuno sa dirmi se ci xono canoni annuali o mensili di gestione???

Shopenauer....se vuoi sapere quanti clienti ti porta fai cosi....predi 10-20 azienda della tua zona e le chiami direttamente e poi ci fsi sapere come e' andata...secondo me le aziende con piu di un anno i lyoness ti diranno dstare alla larga quelle con meno di un anno ti diranno che senza non puoi fsre

La farmacia del mio paese ha gettato l espositore....un mio parente ha gettato espositore dopo un anno...crocedelizia hanno disdetto

Comunque do


mani provo anc io fare un indagine su una 20 di aziende e poi vi aggiorno