NONINSULTATEMI : Ma sei fucilato nel cervello ??ma una corte suprema svizzera, dichiara che lyoness è da considerarsi COME SCHEMA PIRADIMALE dato che applica uno schema ingiusto nei confronti delle persone , e pensi che " ogni stato ha delle leggi diverse " e pertanto quello che non è legale in Svizzera lo potrebbe essere in Italia !?!?!!?PONZI E' PONZI IN TUTTO IL MONDO !!! ma ti rendi conto delle minchiate che spari ??? è la Svizzera non la Nigeria !!!! non solo !!Probabilmente anche l'Austria ha delle leggi molto strane, perché guardacaso anche in austria ci sono le prime sentenze del 2017 dove Lyoness viene condannato come SCHEMA PIRAMIDALE ! LA legge insegna che se qualcuno vince una causa , poi a ruota li seguiranno tutti quelli che hanno subito un torto da parte di quell'azienda ! Secondo te cosa succederà nei prossimi 12 mesi ??? Quante persone intenteranno cause contro Lyoness ?? E secondo te si fermerà solo in Austria e in Svizzera ?? Pensi che un giudice italiano non consideri le sentenze di giudici Austriaci e Svizzeri ?? Cazzo veramente vi lavano il cervello. Più tardi ti rispondo sul resto.

Da esterno al sistema, ma con due carissimi amici che sono entrati da circa 1 anno, continuo a chiedermi il perchè di tanta segretezza nel fare e dire le cose se l'obiettivo è poi quello di coinvolgere quante più persone o aziende.
Sembrate una setta vera e propria con riunioni di migliaia di persone in preda al delirio che ululano che miglioreranno la loro vita ed inneggiano ai personaggi che di volta in volta si presentano a loro per fargli un nuovo lavaggio del cervello.
Si persone che ti dicono cose super ovvie, che se lavori e ti impegni guadagnerai, che le difficoltà si possono superare ecc ecc.
I maghi dei tarocchi alla tv sono più bravi ma, visto con i miei occhi, se sei entrato nel sistema non ragioni più con il tuo cervello e non c'è modo di farglielo capire.
Da un lato mi spiace perchè per poter continuare ad avere un rapporto serio d'amicizia sono costretti ad evitare di parlarne non solo con me ma con tutti coloro che hanno cercato di "reclutare" e che gli hanno sbattuto la porta sul naso.
Ma vi siete visti i filmati in rete? vi rendete conto di quanto succede?

Ok...... prenotami appuntamento da zio uberto:)

Lei Pisy67 dovrebbe studiare

10000€ spesi recuperati 300....minchia un affarone,allora avevo ragione io per recupepare 2500€ devi spendere 80000€,adesso si capisce perche vi inculate a vicenda con anticipi/cluod.
se po nelle aziende convenzionate il prodotto costa di più diciamo che ci vogliono 90000/100000€

Buongiorno a tutti. Complimenti a Non Insultatemi per la pazienza, io qui ho gettato la spugna perchè il disagio che provavo era eccessivo, mi aggredivano e basta. Volevo solo precisarti che l' ingresso in Lyconet è gratuito, puoi fare a meno dei 57,90 €, in quanto il pack non è obbligatorio. Ovvio che lo sconsiglio ma se uno vuole puo' diventare Marketer ed anche Premium ad anticipo zero. Se una persona capisce e vuole sviluppare con tutti gli strumenti allora fa Marketer, Premium, Cloud.

Ritornando infine alle sentenze in svizzera, è difficile scendere nei particolari in quanto non ho idea di chi sia l’imprenditore svizzero che ha fatto causa (perché come la riporti tu sembra che sia l’intera corte suprema svizzera ad aver bannato lyoness, quando invece si tratta di una sentenza su un caso specifico, come le altre riportate in precedenza). Da quel che si legge posso ipotizzare che la sentenza non sia relativa a percentuali di introiti da reclutamento o cose del genere, ma viene condannato il fatto che per accedere a tutte le possibilità offerte da lyconet, un utente debba diventare premium, e che quindi una persona che versa i 2400 sia più avvantaggiata rispetto ad una che non li versa e che per diventare premium deve fare negli altri modi da me descritti in precedenza, determinando una situazione, a dire sella corte svizzera, di “concorrenza sleale” secondo le sue leggi.
Come sempre accade, le cose andrebbero valutate in profondità e non semplicemente con copia-incolla da wikipedia. E le sentenze vanno accettate e possono dare spunto per migliorare il sistema e renderlo più armonico. Detto questo, lyoness è presente in 47 paesi, ognuno con le proprie leggi e la propria sensibilità, il sistema lyconet è, come si è visto, abbastanza complesso ed unico per tutti i 47 paesi. Per cui alcune parti del sistema possono essere valutate in modi diversi a seconda del luogo. In alcuni paesi il sistema è stato studiato ed accettato, in altri no. Questo non significa che un sistema sia in assoluto legale o non legale, può esserlo considerato in minima parte, in gran parte o per niente. Come in tutte le cose ci sono le sfumature.
Chiarisco con un esempio: io sto dormendo beato di notte a casa mia. Ad un certo punto sento dei rumori strani e mi accorgo che qualcuno è entrato in casa. Allora impugno il mio fidato fucile da caccia, che detengo regolarmente con porto d’armi, scendo in cucina, trovo un intruso e lo faccio secco. Se sono in Italia, mi gettano in galera e buttano via la chiave. Se sono in Florida, probabilmente mi fanno un monumento in piazza ma comunque ho esercitato un diritto previsto dalla legge. Addirittura all’interno degli stati uniti, da stato a stato, le regole sono diverse. Stesso episodio, stesse considerazioni morali, risultato completamente diverso. Se fossi un venditore di armi, il mio lavoro sarebbe molto diverso se vendessi armi in Italia o in Florida.
Dal canto mio, io opero in Italia e mi limito a cercare di descrivere il sistema così com’è, in modo da non generare false aspettative, e da permettere alle persone di poter valutare con cognizione di causa. Finora alcune hanno detto si, molte hanno detto no, ma nessuno mi ha mai tolto la parola.

@paperone26
A te rispondo sempre in ritardo perché scrivi e copincolli molto, per cui mi ci vuole più tempo. E’ un po’ antipatico da parte tua ogni volta stare lì a fare l’incompreso, quello a cui non rispondono, quando sai benissimo che in generale una replica, almeno io, te la faccio, anche se non sono qui per far contento te ma per dare la possibilità a chi legge di farsi un’idea più plurale possibile di lyoness. E siccome comunque il gettarmi nella fossa dei leoni è comunque un passatempo, lo faccio a tempo perso, un pezzo alla volta. Detto questo, non sto a rispondere punto per punto alle disquisizioni legittime dell’avvocato, non potendo fare copia incolla da qualcun altro, mi ci vorrebbe molto tempo, che preferisco impiegare riportando alcune disquisizioni sul sistema lyoness in favore di chi legge, cercando nel contempo di rispondere in modo anche indiretto ad alcune delle osservazioni da te riportate.
Innanzitutto la proposta di lyoness, specialmente per quanto riguarda il progetto cloud, non è una proposta finanziaria o di investimento. L’azienda stessa ci intima di non parlarne in questi termini, in quanto sarebbe falso e passibile di denuncia. Chiaramente poi ci possono essere marketer che se ne fregano e le spacciano per tali, ma ad un certo punto ognuno diventa responsabile di quello che dice.
Poi, vorrei riportare nel modo più semplice possibile come è composto e quali sono i ragionamenti con i quali io mi approccio al mondo lyoness, in modo da dare a chi legge, per quanto possibile, gli strumenti per capire se la persona che magari gli sta proponendo lyoness è seria o semplicemente una persona di cui diffidare. Tutto quello che scriverò di seguito è fonte del mio ragionamento personale e di come IO vivo e propongo l’attività, se ci sono ragionamenti o indicazioni tecniche sbagliate, prego i marketer che seguono il forum, eventualmente, di correggermi. Il tutto si riassume nei modi con cui qualsiasi persona si può interfacciare con Lyoness, se vuole farlo:
- Puoi diventare semplice aderente. Il tuo contatto ti fa una tessera gratuita con la quale la cosa peggiore che ti può succedere è avere degli sconti, grandi o piccoli che siano, in molte aziende convenzionate, negozi online tra i più famosi e utilizzati, catene di grande distribuzione. Tutti acquisti che faresti normalmente lo stesso, ma che tramite la tessera ti permettono di accumulare dei vantaggi. Se vuoi la usi, se non vuoi fai a meno, libera scelta. Attualmente c’è un certo numero di aziende convenzionate, non sono minimamente sufficienti, stiamo lavorando anche per aumentare di molto la loro presenza sul territorio, lasciateci il tempo. Qualcuno dice, si ma avete la tamoil che è cara, la cadoro che è cara, chi volete che ci vada. La Tamoil ha migliaia di pompe in tutta Italia, per cui clienti ne ha, altrimenti avrebbe chiuso. I parcheggi della Cadoro sono pieni tanto quanto gli altri, per cui i clienti abituali non mancano. Si può fare di meglio? Certo, stiamo anche lavorando per questo. Tra l’altro, sempre gratuitamente, puoi fare la tessera agli amici ed avere un piccolo ritorno sulle sue spese future, semplicemente dandogli la possibilità si risparmiare. Tanto, poco? E’ una possibilità che ti arriva gratis, se vuoi la utilizzi, se non vuoi, no. In questa fase, sei in una condizione di semplice cliente.
- Ti piace il sistema, trovi che sia una buona idea, e pensi che ti piacerebbe provare a guadagnarci qualcosa, magari lavorando part time? SE VUOI puoi diventare semplice marketer. Ti iscrivi a Lyconet, ben 57.90€ di spesa, altri 50 € di easy shop plus solo nei mesi in cui sai che prenderai provvigioni, e puoi convenzionare aziende, trovare altri marketer e premium marketer, e fare le tessere a chi vuoi. Quando dal tuo lavoro creerai una rete che ti permette di fare almeno 5000 SP in due mesi consecutivi (ci vorrà tempo e fatica, come in tutti i lavori), diventerai cliente premium e potrai accedere a tutti i vantaggi che ne derivano. Sei in una condizione equiparabile ed un dipendente, solo che non sei pagato ad ore ma a risultato.
- Lyoness sta trovando i clienti da sé attraverso le famigerate collaborazioni con team sportivi, banche, GDO e registrazioni online. Ti piace il progetto? Le collaborazioni che vanta sono reali o inventate? Credi che la cosa possa avere un notevole sviluppo futuro? (c’è chi ci crede, chi no, il mondo è bello perché è vario). Allora, SE VUOI, lyoness ti da la possibilità di diventare suo “socio” e godere della rendita che deriverà dai clienti che lyoness stessa trova. Chiaramente non può dare questa possibilità nè gratis nè a chiunque. Quindi ti chiede come minimo di essere un cliente che crede nell’azienda e nel progetto, e di anticipare parte degli acquisti futuri tuoi e della tua rete. Quindi di essere un cliente premium. Puoi esserlo agendo come descritto prima. Oppure puoi cominciare come semplice marketer e produrre con la tua rete 2400 SP entro i primi 3 mesi dopo quello di iscrizione (può bastare ad esempio convenzionare 3 aziende, cosa non facile ma neanche impossibile). Se invece vuoi fare nel modo più veloce, devi versare i famigerati 2400€, che diventano 2400SP nel tuo piano carriera, e diventi automaticamente premium. Sia chiaro che il semplice versamento dei 2400, che ripeto non sono obbligatori, da soli non portano nessun guadagno. Perché questi possano fruttare, si possono fare due cose: numero 1, accedere all’acquisizione delle quote di mercato delle cloud, del valore di 1500€ l’una, che vengono trasformati sempre in 1500 SP; numero 2, fare attività come sopra. Scelta consigliata, fare tutte e due. La semplice acquisizione delle cloud, da sola, può POTENZIALMENTE portare alla creazione di una rendita di importo comunque relativamente limitato. Farlo in concomitanza con l’attività ti dà la possibilità di avere potenzialmente rendite molto più alte, sia ora nella fase di costruzione della rete, sia in futuro con le cloud a regime. La prima scelta quindi porta a risultati giocoforza limitati ma non necessità di particolari perdite di tempo e fatica, difficilmente ti cambierà drasticamente la vita ma magari un po’ te la potrà migliorare. La seconda scelta invece ha potenzialità molto maggiori ma richiede molto lavoro, fatica e convinzione, specialmente nei primi anni. Se chi vi presenta l’opportunità vi racconta la favoletta che è possibile diventare milionari in fretta e senza fare fatica, scappate e cercate una persona più seria (spesso il problema non è nel network, ma nel networker). In questo caso sei una condizione simile a quella del socio in affari, se gli affari andranno bene, guadagnerai bene, se gli affari andranno male, guadagnerai male
- Da chiarire che i famosi 2400+1500 per quota cloud vengono rimborsati nel tempo. Se fai solo acquisizione di quote cloud, quando queste scaricheranno alla prima emissione, approssimativamente dopo 32-36 mesi dalla partenza della cloud stessa, gli SP prodotti dalla cloud stessa saranno riconvertiti in euro e ribonificati interamente in conto corrente fino all’estinzione dei buoni sconto. Se fai anche attività, i buoni ti verranno rimborsati attraverso i tuoi acquisti, gli acquisti delle persone semplicemente tesserate da te e dalle aziende convenzionate nella tua rete, ed infine dagli acquisti dei clienti cloud. Non sto poi qui a descrivere come questi SP acquisiti permetteranno attraverso il balance program di avere provvigioni molto più interessanti con il procedere dell’attività, l’ho già fatto in passato e non lo ripeto.
Il meccanismo è questo, si può capire ed accettare, si può certamente criticare, oppure non capire affatto, ma non si può dire che sia particolarmente oscuro o losco o che ci siano pruriginose cose nascoste.
Da come la vedo io, le performance ben pagate che si vedono in questo periodo non sono date dall’operazione di “reclutamento di nuovi membri”. Una persona per diventare marketer deve spendere 58.90€. Le persone che entrano direttamente come premium, lo fanno principalmente per acquisire quote cloud. Poi se vogliono fanno attività, dando la possibilità ad altri di fare lo stesso. Quella che “acquistano” è semplicemente la possibilità di acquisire subito una “partecipazione” al fatturato di lyoness. L’imbroglio c’è se qualcuno ti dice “versa 2400 € che dopo diventi ricchissimo senza fare niente”, o se ti garantisce le performance future delle cloud. In quel caso scattano giustamente le denunce, ma non solo da parte dei clienti, ma anche da parte di lyoness stessa. Deve essere chiaro a chi legge che eventuali numeri dichiarati nelle serate di presentazione sono risultato di stime, ma non sono garantiti ne in eccesso ne in difetto. Poi stà ad ognuno trarre le sue conclusioni, la maggior parte dice no, qualcuno dice si, l’importante è che lo faccia con cognizione di causa

NONINSULTATEMI, ok d'accordo via il nome via il logo per non rischiare la querela e ci sta.......ma il succo della questione è che dietro il servizio ci sono centinaia di persone truffate OK!!!!!!non da me non dai cattivoni si striscia ,ma da quell'azienda di qui non facciamo il nome(altrimenti si rischia la querela ma che si capisce benissimo),e poi scusa ripeto perché non approfitti di questa opportunità di replica che ti danno.......5 minuti tutti per te, dai mettici la faccia spiegaci bene dai che fai un anticipo a Staffelli.
Poi guarda che il filmato l'ò visto e rivisto, il tizio della figura di merda nelle vostre riunioni fantozziane non lo incalzava nessuno anzi era molto disinvolto e sapeva tutto lui era il responsabile, pelo fuori dalla camicia, per poi smentire tutto davanti alle telecamere, chiaro e limpido,classica figura di merda e classico atteggiamento di voi indottrinati, ma ti capisco sai il tuo astio verso striscia, è come chiedere a un ladro se gli sta simpatica la polizia no?

NONINSULTATEMI : Cosa non capisci di questo ??

Il 28 febbraio 2017, nella sentenza BZ 2016 78, la Obergericht des Kantons Zug di Zug (La Corte Suprema del Cantone di Zug, Zug, Svizzera) ha deciso che il sistema di Lyoness debba essere considerato come uno schema piramidale sleale ai sensi dell'art. 3 Abs 1 lit UWG. (Legge federale svizzera contro la concorrenza sleale) e che il sistema di distribuzione Lyoness e l'appartenenza premium corrispondono in modo tale che il sistema nel suo complesso debba essere considerato ingiusto. Il verdetto dell'Obergericht è stato reso fondato su un'azione legale svolta da un imprenditore svizzero contro Lyoness Suisse GmbH, CH-Cham. La Lyoness ha successivamente ricorso contro la sentenza della High Court del Cantone di Zug presso la Corte federale svizzera (la più alta Corte svizzera) a Losanna. Poiché Lyoness ha poi reso conto che il Tribunale federale svizzero poteva confermare la sentenza del precedente atto, ha revocato il ricorso dinanzi al Tribunale federale il 26 maggio 2017. Di conseguenza, la sentenza della Corte Hight del Cantone di Zug è diventata definitiva. Adesso è un dato di fatto che la Lyoness è stata condannata in Svizzera per aver eseguito uno schema piramidale sleale e che il suo contratto con l'attore ha avuto un contenuto illegale e quindi è nullo.

Quindi tu proponi un business che è illegale ai tuoi amici/conoscenti ???? Come fai ????

NONINSULTEMI : perché chiami i cloud e gli anticipi su estero "PROVOCAZIONI " ???!!!!
ma lo sai che c'è gente che ha smenato migliaia e migliaia di euro senza mai rivedere un soldo ????
Ancora a ripetere che siete in fase di sviluppo ?!?!?!?!Esistete dal 2003 e siete "una shopping community " perché non decollate ???forse perché gli sconti sono ridicoli ed è solamente la copertura per poi vendere i cloud e gli anticipi vari ???!!?!?!!??!
RIDICOLO.

noninsultatemi : e a questo
1) non me ne frega nulla della simpatia/antipatia di Domini.
2)non serve essere un esperto di legge, lyoness è accusata di essere un sistema piramidale e ci sono delle sentenze che lo confermano (in alcuni
paesi );non c'entrano i marketer.Cosa ti sfugge di questo ???Samsung/Vodafone/ecc o altre multinazionali hanno cause in essere per sospetta truffa piramidale ???!!!
3)le commissioni da reclutamento sono il 99.9 % degli introiti dei marketer. NEgli altri network ti assicuro che non è così(quelli legali ovviamente).
4)non ti viene in mente che i 2400 euro non siano un metodo per velocizzare (anche se conosco il balance e i "mattoncini" da completare ) ma una minchiata che proponete ai nuovi adepti per farli versare dei soldi ??! nella tua lifeline quanti sono diventati lyconet da consumi e quanti da anticipi n???!!ma fammi il piacere.
Ma ancora a propinare che la partnership è vagliata da avvocati /giudici e azzte varie ?? Se io ti firmassi un contratto dove sulla carta ti riesco a portare tipo 10ek di clientela nuova in 6 mesi , tu mi romperesti le palle ??non solo ; per te il costo è irrisorio . Questo si chiama, quando poi la presentate alle riunioni, specchietto per le allodole. E ovviamente la stragrande maggioranza dei clienti che portate alle aziende, sono MARKETER !!!!

NONINSULTATEMI: rispondi a questo :
- Quanti collaboratori sono entrati fino a due-tre anni fa?
- Quanti tra questi sono diventati ricchi, o almeno hanno di molto aumentato il proprio reddito?
- Quanti tra questi ne sono invece usciti senza aver generato o quasi guadagni per sé stessi, e magari rimettendoci pure la quota iniziale?
- In quale percentuale la rete di vendita si regge tramite le somme versate dai nuovi arrivati e non sull'attività imprenditoriale vera e propria?

NONINSULTATEMI : perché rispondi a tutti tranne a me ?????

@Ross17, buogiorno

Da utilizzatrice della card, come lei ben sà, gli sconti normalmente ottenibili con la carta vanno dall'1 al 5%. Per cui, su una spesa di 10000€, 300 euro di risparmio sono il 3%, perfettamente in linea con quanto promesso, per cui non capisco in che modo si aspettasse performance più alte. E di sicuro spero non le abbiano promesso la libertà finanziaria con il semplice utilizzo della tessera. Per quanto riguarda lo sbattimento nel cercare posti convenzionati, considerando che la tessera è gratuita, le è stato ripagato con 300 euro in più in tasca. Parte del nostro lavoro è far si che tale sbattimento sia sempre minore ed anzi di dare al cliente la possibilità di avere l'imbarazzo della scelta.
Saluti

@pisy67
Non era mia intenzione certo screditare la tua amata striscia la notizia, per carità, che ha sicuramente molti meriti. Come hai detto tu qualche volta ha commesso anche errori (errare è umano, regola che vale per tutti, solo chi non fa o non prova, non sbaglia). Ho solo visto il servizio e l’ho analizzato in quanto tale. Te le riassumo un’ultima volta, così magari invece di andare “sui generis”, mi puoi rispondere nel merito se lo ritieni utile:
- Tutti i loghi ed i riferimenti diretti a lyoness sono rimossi. Vero o falso? Non è una domanda da niente, in quanto la mancanza di riferimenti diretti non rende possibile, a mio e credo anche a loro avviso, un’azione legale per diffamazione, anzi probabilmente in caso lyoness stessa si rifacesse su striscia, tradotto papale papale questi potrebbero rispondere qualcosa tipo “mi stai accusando di averti diffamato? Che è, hai la coda di paglia e ti sei sentito preso in causa? Hai delle prove che stessimo esplicitamente parlando di te? Altrimenti guarda che ti denuncio io per diffamazione! “ e via di processi, controprocessi e tutto il repertorio che già conosciamo. A che prò? Quando parlo di comportamento vigliacco, mi riferisco a questo, poi sei libero di darmi torto. Avessero avuto il coraggio di citare esplicitamente la ditta, sarebbero state un altro paio di maniche.
- In questo forum, tutti stanno spendendo un fiume di parole pro o contro il sistema lyoness, molto spesso perché ai più non è chiaro quale sia il funzionamento del progetto, e pretenderesti che questo potesse essere spiegato in 2 minuti di intervista? Tra l’altro dove l’intervistatore ti incalza, non ti lascia parlare e anche nel caso riuscissi a dire qualcosa di sensato, può tranquillamente tagliarlo in post produzione e farti risultare un completo idiota? Se riguardi i filmati, l’intervista avrebbe potuto farla anche Hubert in persona, alla fine sarebbero riusciti tranquillamente a farlo passare per l’ultimo pirla che passava per strada. Non è una tecnica che usa solo Striscia, la usano praticamente tutti i programmi “sensazionalistici” da una vita, ma come ho già scritto, anche in questo caso la cosa mi pare palese.
Sulle altre solite provocazioni, come da mia abitudine, non rispondo in quanto il mio interesse non è fare una rissa con te ma dare a chi legge il forum anche altri punti di vista.

Ma se fosse così "onesto" e performante, perchè chi i grani ce li ha e potrebbe investire non lo fa?

Perchè sembra sempre tutto un segreto?

Perchè non si danno mai risposte chiare alle riunioni e non ti possono mai dire nulla prima che tu partecipi?

Semplici leggi del marketing (campo in cui lavoro da 30 anni), ti diciamo solo quelloo che tu vorresti sentirti dire e "glissiamo" su ogni minima opportunità a cui ti potresti aggrappare.

Mancanza quindi di chiarezza ed onestà, non fanno altro che alimentare dubbi che, a quanto leggo, sono sempre più cospicui tra chi cerca di venir reclutato.

Mi fa oltre modo piacere leggere ii commenti di chi all'interno del sistema ci è capitato ed ha "lavorato" in modo da smascherare eventuali fandonie lanciate li giusto per accalappiare chi crede in programmi piramidali come questo.

A proposito di cashback, come l'hanno presa i signori di LY quanto si comincia a vedere in giro tipo American Express?
Carta accettata dappertutto invece della loro che per trovare un convenzionato devi girare a destra e a manca e poi comunque ti ritrovi ad avere offerte meno competitive eheh

Buongiorno a tutti,
leggo da sempre questo forum perchè incuriosita dalle varie diatribe su Lyoness e ho deciso di scrivermi per lasciare la mia testimonianza. Parlo da semplice utilizzatrice della famosa card... ne sono in possesso da 4 anni circa e l'ho fatta per fare un favore ad una mia amica....Volete sapere quanto ho guadagnato dai miei acquisti? Meno di 300 € contro una spesa di circa 10,000 tra hotel, viaggi, spese varie online etc etc, per non parlare dello sbattimento nel cercare i posti convenzionati etc etc... Chi mi parla di libertà finanziaria mi fa solo ridere. Senza contare che "grazie" a Lyoness ho perso un sacco di persone che credevo amiche e che hanno voltato le spalle a chiunque non seguisse la loro crescita formativa e personale..Praticamente se non capisci il potenziale di questa fantastica opportunità sei pari a zero e non vale la pena perdere tempo con te. In ogni caso sono felice di essere così "limitata"... saluti. Francy

NON IMSULTATEMI, da molti anni seguo striscia e a me sembra che oltre le veline nel corso degli anni la trasmissione abbia smascherato molti truffatori (falsi medici,dentisti cartomanti guaritori aziende truffaldine e chi più ne ha più ne metta), ha commesso degli errori? Ok perfetto è vero, ma ha dato sempre diritto di replica alla parte offesa, quindi non capisco perché zio Uberto non prenda le difese di ly.........se ly e quello che dici a mio avviso sarebbe un ottima occasione pubblicitaria, va li presenta lui l' azienda nome cognome con relativo logo, ma ti immagini anlicipi cloud tesserina a gogo.....fantastico.
Ma tu mi dirai: “ma no lui e troppo impegnato troppo indaffarato”......Tranquillo NON INSULTATEMI ho la soluzione anche per questo.......VAI TU (: mi sembri una persona molto preparata, prendi appuntamento nome e cognome ci metti la faccia(visto che quel pirla di ly nel servizio si è cagato addosso), e cosi spieghi bene come funziona il sistema ly........ok?????? se sei cosi sicuro vai dai mettici la faccia dai vediamo tira fuori le palle, o sapete farlo negli scantinati come dei topi.
E poi mi vieni a parlare di serietà del programma, proprio voi di ly........ma ti sei mai preso la briga tra un cloud e un anticipo di andare a vedere la fantastica carriera del tuo guru zio uberto??????
Se non l' hai ancora fatto dagli un occhio........
DIO LI FA E POI LI ACCOPPIA(:(:(:(:(:

@noninsultatemi.
ti riporto da questo forum una discussione a cui risponde un avvocato di questo forum, credo sia molto interessante.

Abbiamo ricevuto una lettera da parte di un cliente Lyoness che nutre sospetti sulla rete Lyconet a questa collegata. Di seguito il testo.

Volevo sottoporvi il caso Lyoness, che si presenta come un sistema Cash Back, vale a dire che ti torna indietro una quota degli acquisti che effettui. Sono iscritto a Lyoness, ma questo a mio avviso è esclusivamente “di facciata”.
Il 24 Aprile di quest’anno anche “Striscia la notizia” ha fatto un servizio su Lyoness ma non è stato toccato il “Programma Cloud”.
Nel mio territorio mi imbatto sempre più in aderenti al programma Lyoness che stanno acquistando delle “quote di un programma Lyoness Customer Cloud” la cui rete di partecipanti prende il nome di Lyconet.
Il mondo Lyoness infatti si basa su “esclusivi incontri serali” dove viene spiegato questo programma “Cloud”.
Chi sottoscrive le quote del costo di 1.500 euro l’una sa che per tre anni l’importo verrà “congelato”, e per i tre ulteriori anni successivi riceveranno degli importi relativi ai consumi che i nuovi aderenti al programma Lyoness faranno.
Ho provato nel mio piccolo a fare due conti. E mi sembra un enorme schema Ponzi.

Lyoness è partita tre anni fa con l’apertura dello stesso programma in Austria, dove le quote erano 8.888 sempre a 1.500 euro l’una. Poi il programma è stato aperto in Repubblica Ceca (non ho il dato delle quote disponibili).
Poi in Polonia (33.888 quote) e Grecia+Bulgaria+Romania+Bulgaria (24.888 quote) sempre per 1.500 euro a quota.
In tutti questi paesi sono state intentate molte cause per schemi piramidali.
Facendo due conti, senza contare il dato della Repubblica Ceca che non ho, negli altri paesi hanno raccolto oltre 100 milioni di euro, suddivisi in sette Stati. Ora 133 milioni solo in Italia.
Negli incontri, inoltre, l’adesione al programma viene pubblicizzata come investimento. La frase tipica di chi presenta le serate è: “in banca lo sapete, sul c/c i soldi non vi rendono nulla. Mettendoli in questo programma sapete che comunque per tre anni non vi rendono nulla, come in banca, ma nei successivi tre anni vi renderanno tantissimo, perché grazie a voi che partecipate, il sistema di Cash Back esploderà con milioni di utenti nuovi e i ritorni del Cash Back saranno distribuiti solo ai partecipanti di questa Cloud”.
Ci sono tutti gli elementi di uno schema Ponzi: l’esclusività del sistema, il passaparola, rendimenti e ritorni collegati a quante persone si fanno entrare nel sistema stesso, non esorbitanti ma definiti stabili. Anche l'oramai classico coinvolgimento di enti di beneficenza. La ricerca estrema di espandersi quanto più velocemente possibile.
Vorrei sapere cosa pensate di tutto ciò.

                                                                                                  *****
Per prima cosa, sgombriamo il campo dall'ipotesi che si sia in presenza di un'offerta al pubblico. La Consob ha specificato che la nozione di "prodotto finanziario" comprende le figure tipizzate dal legislatore di "strumenti finanziari" assieme ad "ogni altra forma di investimento di natura finanziaria" . Rientrano in quest'ultima definizione le proposte di investimento che implicano la compresenza dei tre seguenti elementi: (i) impiego di capitale; (ii) aspettativa di rendimento di natura finanziaria; (iii) assunzione di un rischio direttamente connesso e correlato all'impiego di capitale.
In base a ciò che il lettore ci indica, se si possono ritenere presenti il primo ed il terzo ingrediente, ci pare invece assente il secondo. Se è pur vero esista un'aspettativa di rendimento, non si può affermare che questo sia di natura finanziaria perché alla base vi è un'attività di tipo imprenditoriale e commerciale, seppur dall'esterno assai poco chiara.
Mancando i presupposti per parlare di rendimento finanziario, non si può conseguentemente parlare di offerta al pubblico.
Certo, in questi tempi di tassi a zero e sottozero è assai facile allettare le persone anche sotto questo aspetto, che si fa bene a porre nel dovuto risalto.

I metodi di Lyoness - Lyconet sono classici: un amico che ti parla di un'"occasione", che ti invita ad un "incontro esclusivo" dove il solito "manager" presenta l'"azienda di nuova generazione" che "non è per tutti ma solo per i migliori" e che consente di "mettersi in gioco" per diventare "imprenditori di sé stessi", finendo col raccontare la propria vita che è cambiata da quando ne fa parte. La prima cosa da fare è sganciare danaro, per i "miracolosi" frutti bisogna attendere alcuni anni in cui si è costantemente in attesa che si concretizzino i nuovissimi "progetti di sviluppo" ed i "piani di espansione" che sono "innovativi" ed anche "esclusivi".
Tecniche di psicologia della vendita e di programmazione neuro-linguistica viste in mille altre analoghe vicende, molto spesso finite malissimo.
 
Molto strombazzata dai venditori è anche l'approvazione del Codacons che in realtà riguarda la sola carta dei servizi. Inoltre, come si legge nella stessa, "il riconoscimento di affidabilità non riguarda la qualità dei servizi erogati in quanto non propone una valutazione tecnica ma solo operativa". La cosa fa capire come sia molto pericoloso per le associazioni di consumatori rilasciare "bollini di qualità" e simili, perché si rischia che questi vengano usati a sproposito per magnificare i servizi offerti ed in qualche maniera certificare la serietà delle iniziative.
 
Esistono dei metodi per smontare queste tecniche di vendita.
 
Ad esempio, la semplice domanda: "Dove sono tutti i collaboratori entrati anni fa e che a vostro dire guadagnano oggi cifre mirabolanti?" Tutti ai Tropici a vivere di rendita, si suppone, dato che in giro non se ne vede nemmeno uno.
Sarebbe poi interessante che le aziende che si pubblicizzano in queste maniere comunicassero dati concreti e verificabili del tipo:
 
- Quanti collaboratori sono entrati fino a due-tre anni fa?
- Quanti tra questi sono diventati ricchi, o almeno hanno di molto aumentato il proprio reddito?
- Quanti tra questi ne sono invece usciti senza aver generato o quasi guadagni per sé stessi, e magari rimettendoci pure la quota iniziale?
- In quale percentuale la rete di vendita si regge tramite le somme versate dai nuovi arrivati e non sull'attività imprenditoriale vera e propria?
 
Se tali dati fossero diffusi, si comprenderebbe se la gran parte dei partecipanti ne esce entro un paio di anni, spesso anche meno, e senza aver guadagnato niente. Ecco spiegato il motivo per cui i venditori del sistema Lyconet affermano che bisogna attendere tre anni.
Si comprenderebbe, inoltre, se -come ipotizziamo- la quasi totalità degli introiti della rete venga dall'essere riusciti a "tirare dentro" altre persone.
 
Il lettore si pone poi la domanda se si tratti o meno di un grande schema Ponzi. Di sicuro è un network marketing molto esteso, di quelli in cui specie dal di fuori è difficile comprendere dove sia posto il limite di tale, lecita, attività e dove inizi la piramide che è vietata in Italia come in moltissimi altri paesi.
Non vi è quindi competenza della Consob, ma l'Antitrust potrebbe invece essere molto interessato ad approfondire.
Soprattutto, basterebbe il buon senso che porta a non credere possa esistere un metodo semplice per guadagnare moltissimo per risparmiarsi delusioni oltre che perdite di tempo, danaro e non poche volte rapporti personali.

NONINSULTATEMI : premesso che amo la tua capacità di sintesi, risponde ad alcune tue affermazioni.
1) non me ne frega nulla della simpatia/antipatia di Domini.
2)non serve essere un esperto di legge, lyoness è accusata di essere un sistema piramidale e ci sono delle sentenze che lo confermano (in alcuni
paesi );non c'entrano i marketer.Cosa ti sfugge di questo ???Samsung/Vodafone/ecc o altre multinazionali hanno cause in essere per sospetta truffa piramidale ???!!!
3)le commissioni da reclutamento sono il 99.9 % degli introiti dei marketer. NEgli altri network ti assicuro che non è così(quelli legali ovviamente).
4)non ti viene in mente che i 2400 euro non siano un metodo per velocizzare (anche se conosco il balance e i "mattoncini" da completare ) ma una minchiata che proponete ai nuovi adepti per farli versare dei soldi ??! nella tua lifeline quanti sono diventati lyconet da consumi e quanti da anticipi n???!!ma fammi il piacere.
Ma ancora a propinare che la partnership è vagliata da avvocati /giudici e azzte varie ?? Se io ti firmassi un contratto dove sulla carta ti riesco a portare tipo 10ek di clientela nuova in 6 mesi , tu mi romperesti le palle ??non solo ; per te il costo è irrisorio . Questo si chiama, quando poi la presentate alle riunioni, specchietto per le allodole. E ovviamente la stragrande maggioranza dei clienti che portate alle aziende, sono MARKETER !!!!

@ pisy67: mio dio, striscia la notizia, non puoi essere serio. O conosci come è strutturato il sistema, ed in quel caso non puoi non etichettare il servizio di striscia come perlomeno superficiale, o non lo conosci ed allora il tuo commento lascia il tempo che trova. Intanto andiamo in ordine:
- Il servizio di per se stesso non esiste. Se fai un servizio per denunciare una cosa, o lo fai fino in fondo o non lo fai. Cioè, stiamo veramente commentando un servizio dove non hanno avuto il coraggio di citare il nome dell’azienda ed i loghi, quindi di fatto non hanno denunciato un bel niente? A me sembra semplicemente un comportamento da codardi. Non avere dubbi sul fatto che se avessero fatto il nome dell’azienda, con un servizio del genere, gli sarebbero arrivate denunce o segnalazioni a pioggia. Ma con comportamento vigliacco, hanno oscurato i nomi e si sono tutelati. Potrei telefonare anche tutti i giorni a lamentarmi da Striscia la Notizia, ma avendo oscurato nomi e marchi, hanno semplicemente fatto il gioco sporco di infangare senza sporcarsi le mani. Se ti sembra un comportamento degno di fiducia, dimmelo tu
- Quando associ il filmato alla codacons, dichiari semplicemente il falso. L’associazione consumatori intervistata è “avvocato in famiglia”, e durante l’intervista ha messo lì un bel “accedere MI SEMBRA ad un prodotto premium” che potrebbe far pensare al fatto che in effetti questa persona non sia andata a fondo sul sistema lyoness, ma magari questa è solo una mia congettura. Per quanto riguarda CODACONS, il bollino di azienda affidabile è relativo a tutta l’azienda lyoness, comprese quindi tutte le entità che ne fanno parte (whitelabel, cashbach solution, lyconet, ecc.. ) ed è stato ottenuto dopo anni di test, verifiche e tutto quello che ne consegue
- Per quanto riguarda la testimonianza dell’operatore lyoness, sicuramente non si è saputo spiegare bene, ma come sempre accade, le interviste vengono registrate e montate ad arte per far passare il messaggio che si vuole far passare, del resto noi ci mettiamo ore per far capire come funziona il sistema alle persone, farlo in 10 secondi è impossibile. Nota che prima gli fanno una registrazione segreta stile Razzi, con luci gialle, faccia nascosta e tagli che fanno sembrare losco il discorso fatto da sto personaggio, che riporta semplicemente cose che per chi fa network marketing non sono losche, ma sono al base dell’attività (trovare aderenti, aziende, le persone sopra di te che hanno interesse a farti lavorare bene perché così guadagnano di più anche loro). L’intervista all’esterno, per come è stata montata, anche se il personaggio avesse dato una riposta, non ci è dato sapere perché è stata tagliata. L’errore che ha fatto è stato quello di farsi intervistare.

Buongiorno a tutti. Provo a riportare qualche opinione sulle osservazioni nate nella discussione, non certo per convincere gli haters, ma per dare la possibilità a chi legge il forum di avere a disposizione anche altri punti di vista.
@paperone26: onestamente ho avuto occasione di vedere ed ascoltare Domini, e ti devo dire che non mi ha fatto una buona impressione, anzi probabilmente se avessi avuto a che fare con lui al posto di altre persone, non sarei stato entusiasta di entrare in lyoness. Se tu hai avuto a che fare con lui, posso capire molte cose. Io per fortuna non appartengo al suo gruppo e devo dire che in occasione di meeting, corsi e quant’altro ho avuto possibilità di conoscere molte persone estremamente valide e corrette, che apertamente si discostano dal modo di fare e di essere di Domini. Poi ci sono anche i peracottari, ma come in tutte le situazioni della vita. Detto questo, vorrei riportare la mia idea su alcune tue considerazioni:
- Cause vinte contro lyoness: non essendo esperto di legge e comunque non conoscendo gli atti delle accuse e delle sentenze, non posso esprimermi nel merito. Sono riportate alcune sentenze relative a denunce di singole persone. Resta da capire se queste persone sono state truffate da qualche marketer che ha promesso cose false, non è dato saperlo almeno cercando in internet. Certo non è una cosa positiva, non sappiamo però neanche qual è la quantità di cause iniziate, e di queste quante sono state vinte o perse. Non sappiamo nemmeno quale sia l’assetto legislativo dei paesi delle sentenze. Ogni paese ha le sue regole, e quindi lo stesso sistema può essere tollerato di più in un paese e meno in un altro, poi sta alla filiale lyoness del singolo stato fare in modo che l’attività rimanga all’interno dei relativi limiti di legge. Lyoness è presente in 47 paesi, in alcuni non avrà problemi, in altri si. Ogni azienda multinazionale ha cause in piedi in tutto il mondo, alcune vinte, alcune perse. Ovviamente poi l’azienda ha il compito di cercare di migliorare il sistema in modo da avere meno contestazioni possibili. Nessuno è perfetto basta esserne consapevoli
- Commissioni da reclutamento: il fatto che vengano erogate commissioni che derivano anche da reclutamento in un attività di network marketing è più che normale, altrimenti non sarebbe network marketing. E’ anche vero che in questa fase l’operazione di trovare persone che vogliano diventare premium marketer versando i 2400€ di anticipo, se abbinato ad una corretta strategia, permette di fare salti di carriera più facilmente. Questo è valido per i livelli più alti, ma è anche valido per i livelli più bassi, che hanno la possibilità di cominciare a monetizzare qualcosa in modo più veloce rispetto all’attività di sola distribuzione tessere e convenzione aziende, attività sempre da fare ma permette ritorni in modo più lento. C’è da specificare che la funzione principale dei 2400 è quella di permettere al nuovo utente di accedere velocemente all’acquisizione delle cloud, qualora le considerasse un’opportunità da cogliere. Altrimenti se vuole fare attività normale bastano di 49+8.90 della valigetta e l’easy shop plus quando ne ha bisogno. Massima libertà di scelta. C’è da fare un’osservazione però, secondo me, cruciale. E’ vero che nell’immediato la botta di shopping points ti dà delle commissioni in più. E’ anche vero che sono buoni sconto da acquisti futuri, per cui il meccanismo fa sì che tu usufruisca degli SP prodotti ora al momento dell’adesione, ma questi, tramite il recash, diminuiranno fino al momento della fine del rimborso, le commissioni future. Al momento dello scarico delle cloud, ad esempio, il recash attivo ti farà recuperare il tuo investimento iniziale, ma non ti genererà commissioni. Mi rendo conto che sia difficile da capire per chi non conosce il sistema, ma è giusto un esempio per far capire che non è tutto bianco o nero, ma che ci sono tante cose da prendere in considerazione. Poi è vero che molti livelli alti non sarebbero lì senza il meccanismo premium + cloud, comunque non sarebbero neanche a livello 2 o tre, nel senso che le persone che sono a livello 8 hanno comunque una lifeline di 25-30.000 persone, quindi se son lì è anche perché hanno saputo costruire qualcosa. Lo stesso Domini, anche se può stare antipatico, ha almeno una linea aperta in ognuno dei 47 paesi si lyoness e centinaia di migliaia di persone in lifeline. E comunque il meccanismo stesso degli anticipi nella pratica ti spinge a consumare all’interno del circuito, a tesserare altre persone che lo facciano, a convenzionare aziende che distribuiscano la tessera, in modo da recuperare il prima possibile i soldi anticipati. A mio avviso, è tutto un volano. In qualsiasi NM il promotore deve essere il primo ad utilizzare il prodotto. S e vuoi fare dimostrazioni AMC, prima ti devi comprare un servizio di pentole da diverde migliaia di euro.
- Il caso Pallotta: come già detto in un precedente post, l’autore del tweet che ha dato il via la notizia ha esso stesso rettificato dicendo che in realtà non è una sponsorizzazione ma una partnership. Per cui a quanto pare non ci saranno scritte sulle magliette, ma solo l’operazione “tessera del tifoso”, ma aspettiamo le fonti ufficiali prima di fare congetture. Trovo comunque un po troppo semplificativo ridurre una società sportiva, composta da dirigenti, avvocati, consulenti e che muove decine se non centinaia di milioni di euro, alla volontà di una persona di farsi dare il milione da chiunque. Immagino, ma sei libero di smentirmi, che, anche qualora ci fosse in gioco una sponsorizzazione vera e propria, prima di legare il nome della propria società ad uno sponsor, questo venga ben analizzato e sviscerato. Comunque forse, ma dico forse, la cosa che è interessata è il possibile introito dato dalle tessere. Sai, l’1% delle spese fatte da tutti i tuoi tifosi tesserati, specialmente se infoiati come quelli romanisti, potrebbe far gola. Ma hai ragione, che ne sanno loro, motoGP, empoli hellas catania fortitudo bologna ecc…., son tutti dei cretini ????

Tranquillo Paperone, stà arrivando la risposta, solo che è lunga e mi ci vuole tempo :)
Ma vi darà modo di sbizzarrirvi almeno per un paio di settimane, credo :)

2 interventi miei e gruppo lyoness demolito. Fantastico .

Grazie per le testimonianze , infatti volevo sentire pareri non di chi e' contro lyoness a prescindere , ma vorrei sentire le esperienze di chi ha vissuto l' esperienza ly in prima persona come Paperone ( gli altri non ho capito se c' erano dentro oppure no ) .ciao a tutti!!

Intanto la legge:

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Legge 17 agosto 2005, n. 173
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/05173l.htm

ART. 5.
(Divieto delle forme di vendita piramidali e di giochi o catene)

1. Sono vietate la promozione e la realizzazione di attività e di strutture di vendita nelle quali l'incentivo economico primario dei componenti la struttura si fonda sul mero reclutamento di nuovi soggetti piuttosto che sulla loro capacità di vendere o promuovere la vendita di beni o servizi determinati direttamente o attraverso altri componenti la struttura.

2. È vietata, altresí, la promozione o l'organizzazione di tutte quelle operazioni, quali giochi, piani di sviluppo, "catene di Sant'Antonio", che configurano la possibilità di guadagno attraverso il puro e semplice reclutamento di altre persone e in cui il diritto a reclutare si trasferisce all'infinito previo il pagamento di un corrispettivo.

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E ora il pensiero.
Sappiamo che i guadagni di Lyoness non arrivano solo dal reclutamento, ma ognuno di noi sa che derivano per la maggior parte da esso.
Secondo me e Paperone26 (scusa se ti coinvolgo, ricordando vecchi post) la percentuale sui ricavi vede il reclutamento intorno al 98%.
Ma credo che scrivendo "superiore al 70%" incontrerei il pensiero di tutti, compresi i pro-lyoness.

E allora qual è "l'incentivo economico primario"?

Che sia per questo che NESSUNO risponde alle nostre domande su questo tema?
Se Lyoness fosse mia e con quei numeri esibirei tutte le statistiche aggiornate in tempo reale come fosse il miglior trofeo.

A voi ..

@Paperone26: tanta gioia rileggerti.
Sottoscrivo ogni riga del tuo pensiero.
Secondo me .. i ragazzi pro-lyoness che sono ancora qui fra noi .. qualche dubbio ce l'hanno. Difendono la bandiera, ma sono qui forse incosapevolmente per cogliere informazioni e spunti su cui riflettere.
Non trattiamoli male :)

Credetemi che qui ci sono anni di riflessioni e indagini. Di esperienze dirette e indirette.

In Italia non è stato dichiarato illegale, non ancora. E' vero. Sta a noi, ognuno con la sua testa, farsi un'idea a riguardo.

Nel prossimo post vi dico la mia, partendo dalla legge in vigore, nella speranza di leggere le vostre opinioni.

@bolonese : quando davanti a centinaia di persone propini una rendita passiva da consumi (che nonostante gli anni non si verifica ) e ti accorgi che tutto l'introito arriva da anticipi, o hai la faccia tosta di continuare a farlo, oppure lasci e cedi il posto a chi ha il pelo sullo stomaco per farlo.

@ PAPERONE: ciao, quindi il tuo abbandono a lyoness a cosa e' stato dovuto? Perche' mi sembra di aver letto nei post vecchi che avevi anche avuto un buon introito ..
Cosa ti ha spinto ad abbandonare ??