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22 luglio 2016 17:06 - Shopenhauer
ste909090: buona lettura: htt p:/ /behindmlm. com/companies/lyoness/lyconet-customer-cloud-e1500-unregiste red-securities/

Una nota a margine su un fatto che mi ha fulminato in questo momento: visto che è Collodi che ha inventato tutta questa diavoleria col suo Pinocchio e il Gatto e la Volpe, Mr. Ly gli pagherà i diritti d'autore per l'idea?

"Hai alcune palanche? Senza fare alcuna fatica le potrai moltiplicare, raccogliendole dall'albero che crescerà, se le pianti nel giardino dei miracoli!!"

[Collodi mi perdonerà per la parafrasi scevra di ogni poetica...]
21 luglio 2016 22:09 - ste909090
quello che so io e che è possibile generare una rendita passiva senza impiego di tempo, diventando sponsor di una cloud acquistando delle quote, a scadenza (2 anni e mezzo) si avranno gli shopping point derivanti dagli acquisti di milioni di clienti ti risulta?
21 luglio 2016 21:47 - ste909090
paperone tu eri premium marketer?
21 luglio 2016 21:28 - Paperone26
Ste, ma ci sei o ci fai? Leggi, poi fai domande .
21 luglio 2016 21:07 - ste909090
e le cloud cosa sono?
21 luglio 2016 21:05 - ste909090
Ma gli anticipi tornano in che modo?
20 luglio 2016 6:28 - Paperone26
Oltretutto possono anticipare fino a 32 ek ; con sono persone che l'hanno fatto. Chissà che fast carrer si potrebbe fare con una persona che sotto di te anticipa 32ek!!!!!!!!!
20 luglio 2016 6:24 - Paperone26
Rispondo a ste90 in merito a come vengono usati gli anticipi..sponsorizzano squadre di calcio,golf eccc.. essenzialmente servono per mantenere in piedi la baracca, dato che come dicono giustamente alcune persone qui di seguito, gli anticipi sono inspendibili e irrecuperabili.

Forza lyoness !

A proposito ...news di qualche giorno fa .. anche questo mese qualifica e conferma bello stesso mese . E ancora cloud da comprare (altri anticipi sotto un altra salsa). Pazzesco !!
19 luglio 2016 12:16 - Shopenhauer
Una "recensione" di un "analista" di MLM su Ly datata 2014... non so il pedigree dell'"analista", ma si pone le stesse domande che mi pongo io...

htt p:// behindmlm. com/companies/lyoness/lyconet-review-unit-commissions-that-d ont-add-up/

(non so se è lecito linnkare... vabbè non ho letto tutte le policy...)
17 luglio 2016 21:27 - opiciniano
Con cash back al 2% e 2 SP per ogni 100,00 euro devi spendere 50.000,00 euro.
17 luglio 2016 19:40 - bubusettete
con cash back al 1% devi spendere 200.000,00 euro
in lettere duecentomila

con cash back al 2% devi spendere 100.000,00 euro
in lettere centomila


vi voglio bene

app
16 luglio 2016 8:56 - Crocedelizia
Sono un impegno di acquisto futuro (se anticipo 2000€ vuol dire che in realtà mi sto impegnando ad acquistare per 20000€). Questo è anche il motivo per cui è praticamente impossibile recuperarli; in quanto ci si è vincolati ad una spesa (interna al circuito Lyoness).

Se invece vuoi sapere COME questi anticipi creino rendita, maturino posizioni ecc ecc ti consiglio di rileggerti le ultime pagine di questa discussione oppure cercare approfondimenti nelle "Condizioni Generali di Vendita per i Clienti Lyoness", nelle quali (in teoria) dovrebbe essere PER LEGGE tutto ben spiegato e chiarificato.
16 luglio 2016 1:28 - ste909090
ma i soldi degli anticipi come vengono utilizzati?
15 luglio 2016 17:28 - Shopenhauer
Ste909090: beh (se è come sospettiamo noi [non è un plurale majestatis, ma è la consapevolezza che non sono l'unico a pensarla così...]) direi che tutta la baracca si regge solo sugli anticipi. Tolti i quali la piram... ehm organizzazione crolla. Ma io sono un 'esterno' e lo rimarrò. Dubito che un 'interno' ci verrà a spiegare (con chiarezza e trasparenza) se gli anticipi sono centrali e vitali (per la sopravvivenza del sistema, e non per gli affiliati)... sarebbe ammettere che il sistema è bacato...
Poi boh, se uno vuol versare 2'000 / 2'400 euro a babbo morto...
14 luglio 2016 22:33 - ste909090
Ciao a tutti, chi mi sa spiegare la questione degli anticipi e chi di voi sta facendo attività lyoness?
12 luglio 2016 1:05 - begood
..l'ultimo post l'ho scritto da "bestie", scusatemi
9 luglio 2016 13:15 - begood
Visto che fanno una riunione a settimana o max ogni due e dopo ANNI ancora chi le frequenta NON capisce nulla o quasi... è palese che avendo fatto UNA riunione non serve a nulla cercare di capire da quella. Secondo me l'unica cosa che si può fare è chiedere a loro direttamente, tanto, spesso e volentieri si contraddicono e si ingarbguliano coi discorsi e si perdono. Chiedendo, oltre a quello che avevo appreso (e scritto nel post precedente) riguardo alla provenienza dei soldi ricevuti, sempre chiedendo, ho saputo che per un livello 5 per passare al 6 deve trovare 5 persone che mettano anticipi ed a loro volta sti 5 devono trovarne altri 5 cadauno. Secondo loro poi sono "a posto" perchè riceveranno un introito passivo :-\. Ci colleghiamo poi il fatto che parlando sempre con gli stessi, dicono che i livelli superiori devon però CONTINUARE a fare premiuno per non perdere livelli etc...
morale..si contraddicono e probabilmente non sanno bene quello che dicono e fanno, accecati forse di discorsi dei loro meeting. Sei "negativo" ...se non pensi positivo sei sfigato etc.
p.s. non è che non mi piaccia come scrivi, anzi, già che scrivi è una bella cosa, era solo un pò incasinato il tutto, capita spesso pure a me.
9 luglio 2016 12:52 - Shopenhauer
Vabbè non piace come scrivo. Non è che devo piacere per forza. Però scrivevo per punti per dare la semplice possibilità di rispondere, ad es.: "punto 1, è sbagliato, perché..." Certo nessuno è obbligato a fare come dico io (ci mancherebbe).

SE il liv.3 vive sugli anticipi [purtroppo PLAUSIBILISSIMO IMHO], il liv.4 (che è sopra) vive sul 50% degli anticipi fatti sotto ai suoi liv.3.

La cosa si ripeterà [IMHO] fino al vertice (liv.8).

Io ho capito che:
ad un Liv.1 servono 3 anticipi (SE un anticipo = 2'000SP).
ad un Liv.2 servono da 5 (anticipi diretti) a 12 (indiretti), a seconda della struttura dell'albero...
9 luglio 2016 2:14 - begood
Ora, io avevo inserito un dato che, seppur non certo, era un dato dato dagli adepti ma tu, noncurante, l' hai ben presto sorpassato. Il dato è che CHIEDENDO a dei livelli 3 e 4 se le "rette" provEngano per la maggior parte dalle aziende la risposta è stata NO. Chiedendo sempre agli stessi se i loro amici del livello 5 e6 li prendevano dalle aziende la risposta è sempre stata NO! Da qui cominciamo.a disquisire poi, linea per linea, aggiungeremo righe al programma ~:
9 luglio 2016 2:09 - begood
Shop... Si evince che hai un' infarinatura informatica, almeno qualcosa inerente ai linguaggi da compilare e poi condita con i classici articoli da riviste del settore (riviste non libri) ma, sorge spontaneo pensare che uno come te possa esplicare punti con riferimenti ad indici e rimandi vari (goto-gosub) tipici dei linguaggi sopraelencati e poi dica "la verita sta in mezzo".
Quella verità sta nei discorsi umanistici non tecnico-informatici, se stendi un programma a quel modo non funzionerà mai,vma penso che lo sai, perciò potresti evitare di scrivere in un forma aggrovigliata di basic, pasca, c, fortran etc sapendo che non c'è risultato. Restiamo a livello normale e se (SE) abbiamo DATI allora lu inseriamo ok?
8 luglio 2016 23:05 - Shopenhauer
Oppsss..... ho scritto un certo nome per esteso! Però mi si deve riconoscere che ne stavo parlando positivamente (!?).

[Scegliete voi se mi riferisco a Santa Claus, Einstein, Ratzinger o chissà che altro].
8 luglio 2016 23:00 - Shopenhauer
Tanto per dire: anche una attuale famossisima bevanda in lattina rossa, all'inizio era 'spacciata' come medicinale (con scarsi esiti commerciali)... poi è diventata talmente 'potente' da poter tingere di rosso Santa Claus.

Per la serie "tutto è relativo" (aforisma attribuito, ormai universalmente ad Einstein, ma neppure questo è vero per certo) con buona pace del Papa Emerito Ratzinger e la sua posizione contro il relativismo...

Vedi mai che tra 50 anni (ai ritmi di crescita attuali... IMHO) Lyoness salverà il mondo dall'oligopolio crescente della GDO...
8 luglio 2016 22:47 - Shopenhauer
Ti confermo caro bubusettete che ho partecipato solo ad una (UNA) presentazione. Però se hai letto con attenzione ti ho scritto che:

"Mi sono impegnato alquanto per comprendere meglio l'organizzazione X. Mi sono letto quasi tutto il leggibile, compreso TUTTO questo forum" (cit. me stesso, 8 luglio 2016 2:23)

Poi non devo convincere nessuno.
L'unica cosa certa (IMHO) è che il sistema appare talmente farraginoso da essere razionalmente incomprensibile..

Ognuno continuerà a vederci ciò che vuole:
- la panacea dell'esistenza agiata, oppure
- l'apoteosi della creduloneria.
Per me (come tutto nella vita) la verità è in mezzo, però tendente alla seconda... IMHO
8 luglio 2016 22:20 - bubusettete
ragazzi,

solo se come mè sei arrivato alla nausea, alla paranoia,
a non poter sentire neanche no,inare più X (come adesso la chiamate)

sai cosa vuol dire quello che scrivi...

siamo onesti......

Paperone confido in un tuo post, anche brevissimo, ma sò che sai quello che dici!

app
8 luglio 2016 22:17 - bubusettete
dai signori....
siamo seri e onesti.....

dopo aver letto i post di Shopenhauer...

vi sembra uno che ha partecipato ad una sola presentazione e tra laltro ne è uscito scazz..o??????

siamo seri via!!!!!!

app
8 luglio 2016 19:29 - Shopenhauer
Ah beh completo l'analisi:

2h. se 2f è vero: lo sponsor del nuovo marketer si vede iniettare un boost di 2'000 SP da utilizzare per il farraginoso calcolo delle commissioni di carriera (quindi IMHO con un solo adepto convertito è come se avesse convinto la sua upline/lifeline a spendere nel circuito 80'000 € [o forse 40'000€ vista la regola del 50% ??? boh sottigliezze perché dipende se sono tesserati diretti, =100%, o sottoposti ad un altro marketer, =50%])
2i. ho letto roba tipo "bonus coaching", ci sta che con l'allargamento della base di marketer, ci sia pure un bonus...
2j. premesso che tutto sia corretto, questo dovrebbe spiegare (forse) cosa intende 'Paperone26' quando dice:

"Smetti di far fare anticipi alle tue linee. E spiega ai tuoi upline che ne tu ne le tue linee farete mai più un anticipo. Poi ci risentiamo tra 2 anni, e mi racconterai a quale livello sei e quale incredibile rendita ti sarai creato dai consumi." (cit. Paperone26 - 6 luglio 2016 21:38)

2jbis: senza inizioni di 2'000 SP a botta (ovvero 40'000 - 80'000 € di spesa) la spesa effettiva cala e la rendita di carriera si annulla
2k. poi ci potrebbe essere pure il caso che un marketer ha una lifeline/upline di 'paperoni' super-spendaccioni-invasati... e che quindi guadagna un sacco...

I Bill Gates e gli Steve Jobs sono sempre esistiti, ma nessuno dei due si è mai messo a reclutare gente per farli diventare dei Jobs- o Gates-cloni. Anzi è ben noto che Steve Jobs si è 'legalmente' appropriato dell'idea della Xerox per la GUI. Non è andato dai manager della Xerox dicendo loro, che avevano trovato l'idea del 21° secolo per i PC. Anzi gliel'ha sfilata di sotto il naso senza tanti complimenti. Idem per Gates che ha collaborato con Jobs (sempre sulla GUI) ed ha sfruttato l'incapacità manageriale di Jobs, per uscire sul mercato con la sua versione della GUI, 'prima' della Apple...
8 luglio 2016 19:06 - Shopenhauer
Allora begood, mi spiego meglio (ci provo):
1. i profitti di Lxx provengono per lo più dal 2% fatturati dalle aziende IMHO.
2. i profitti dei Marketer (il cui ammontare in euro è tutto da verificare) dovrebbero provenire dagli SP (e quindi indirettamente dal fatturato) smosso dalla upline/lifeline. Le regole di calcolo sono talmente farraginose da essere incomprensibili e variare notevolmente...
2a. IMHO a spanne (se ho ben capito): 1 SP ogni 40 € di spesa (dato medio IMHO)
2b. commissione che varia da 0,0625 €/SP (del liv.8 [OTTO !!!]) a 0,005 €/SP (differenziale tra due livelli adiacenti) a proprio ZERO.
2c. in percentuale di soldoni (ma c'è la regola del 50%): da 0,156/2% a 0,0125/2% a 0 sul fatturato.
2d. Hyp. Liv.8 = 2'500'000 SP (ma c'è la regola del 50%) Quindi 2'500'000SPx2x40€ = 200'000'000 € di fatturato, sui cui può guadagnare o 156'250 € o 12'500€ o 0 [ZERO !! LOL] (io punto sullo zero)
2e. Lxx su 200'000'000 € di fatturato percepisce (2% IMHO) 4'000'000 €.
2f. l'anticipo di 2'000 € corrisponde ad avere 2'000 SP in carriera?
2g. Se 2f è vero: se anticipi 2'000 € e li recuperi spendendo nel circuito 80'000 € (1SP=40€ IMHO), Lxx guadagna (2% IMHO) 1'600 €... Quindi Lxx guadagna dall'anticipo se non lo recuperi, o guadagna dal fatturato se lo recuperi... ma di sicuro TE hai SPESO ! (SE SPENDI NON GUADAGNI) Ah già ci sono almeno altri 2 metodi per recuperare i 2'000 €, ma sono difficili da capire (toh guarda!) ed IO non li ho capiti.

Nota per gli adepti: di sicuro IO non ho capito un ca@@o del sistema, ma se vengo ad uno workshop me lo spiegate, vero? Spiegate punto per punto dove erro, scrivendo punto per punto la 'soluzione' corretta ora e quì...
Ciao.
8 luglio 2016 18:05 - begood
Molto bene stavolta ci si riesce ad intendere meglio, scusa per gli appunti un pò pungenti ma sai, a volte si è prevenuti. Concordo in parte ma in altre parti meno. Per esempio io ho chiesto a livelli 3 e livelli 4 da dove provengono i loro profitti, o meglio, ho chiesto se venivano dai fatturati aziende o anticipi, la risposta è stata chiara: dai fatturati quasi nulla e chiedendo per i livelli 6 valeva lo stesso. Ovviamente poi ho posto la questione "da dove" provenissero e li cominciavano a blaterare. Un fatto che possiamo considerare certo è che fino a quei livelli NON arrivano dai fatturati se non in minima parte (almenochè non siano autolesionisti a dire na balla)
8 luglio 2016 17:30 - Shopenhauer
begood:
Riguardo all'introduzione: mi sa che hai ragione te al 100%. Si vede dalle vs. risposte che non mi faccio capire... (ognuno ha i suoi difetti).
1. Non mi ha convinto PER NULLA.
2. ...
3. Sembra che NON venga fornito alcun sevizio, oppure è fornito un servizio talmente marginale (ad essere ottimisti) che non vale il tempo e la spesa (ma nessuno, che tiri fuori un numero dico uno, e lo faccia con trasparenza)
4. I soldi vengono dalle percentuali sui fatturati (per lo più IMHO) e in parte dai famigerati anticipi (ma appunto nessuno è in grado di quantificare esattamente, e quindi neppure di smentire la mia opinione)
5. se, come azienda, giro il 2% del fatturato dei MIEI clienti (a cui ho dato la tesserina) ad LXX, sto 'lavorando' per LXX e non per me, chi me lo fa fare???
6. non c'è certezze, perché nessuno, nè adepti, nè scetticoni, ti porta (che so) uno screenshot del gestionale aziendale o dell'interfaccia marketer, per avvalorare un'affermazione.

Concludo: dato che tutti navigano per sentito dire, mi sa che è inutile porre domande in ricerca di risposte "vere-vere".

Solo per questo, IMHO, si ha la lampante dimostrazione che il sistema è bacato, ma perdurerà a lungo...
8 luglio 2016 16:33 - begood
Shopenhauer, mi sembra di leggere un'accozzaglia di pensieri misti a dubbi e certezze, esplicata in modo ostentato con terminologia forbita. Probabile che non hai il dono della sintesi come dici te, probabile pure che non sai esplicare bene dei concetti nemmeno in modo esteso (aggiungo io).
Vorrei chiederti, alla tua maniera, alcune cose:
1 - Hai partecipato ad una riunione Lxx, ti ha convinto oppure no?
2 - Se "SI", cos'e' che ti ha convinto?
3 - Se "NO" cos'e' che no ti ha convinto?
4 - Hai delle certezze inerenti al fatto da dove provengano i soldi che vanno distribuiti ai vari marketer?
5 - Se "SI" dicci per favore da dove provengono
6 - Se "NO" dicci per favore da dove provengono.
Come hai scritto te "vero-vero" etc... dacci delle prove vere-vere tangibili tangibili etc-etc. Se hai solo dubbi, cortesemente chiedi per punti come sei abituato ma ad ogni punto poni UNA questione.
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